Руководитель Николаевской «Свободы» П. Юрлов: «В следующем году такого не будет ни со стороны милиции, ни со стороны коммунистов»

«Преступности.НЕТ» и «Николаевские Вести» продолжают реализовывать совместный проект - интервью с руководителями николаевских штабов о насущном. Очередной наш собеседник - Павел Юрлов, руководитель избирательного штаба кандидата в президенты Олега Тягнибока и, по совместительству, руководитель Николаевской областной организации Всеукраинского объединения «Свобода».

- Так получилось, что наша встреча практически совпала с Днем свободы - очередной годовщиной «оранжевой революции». Президент Украины «подарил» этот праздник украинскому народу в 2005 году с целью утверждения идеалов демократии и воспитания чувств национального достоинства. Отмечает ли ВО «Свобода» этот день? Что он для Вас значит?

- Нет. Этот день для нас ничего не означает. Поначалу мы принимали участие в Оранжевой революции. Было решено поддерживать одного из кандидатов - Виктора Ющенко, поскольку на то время больше не было, кого поддерживать. Но потом Олег Тягнибок ушел из того лагеря, поскольку он видел, что у «оранжевых» нет будущего. Уже через две недели после того, как Ющенко стал президентом, наши пикетировали его, поскольку там была полная бездеятельность. Поэтому для нас этот день не является праздником, мы не считаем себя «оранжевыми». У нас есть свой лидер, свой кандидат в президенты.

- В материалах, которые распространяют члены областной организации ВО «Свобода», указывается, что нынешний президент не оправдал возложенные на него надежды. Члены Вашей организации призывают всех, кто на прошлых выборах голосовал за Ющенко, теперь проголосовать за Олега Тягнибока. Звучит критика и в адрес других кандидатов - Яценюка, Тимошенко… Не считаете ли Вы, что такая позиции усложнит в дальнейшем сотрудничество с другими политсилами?

- Мы не поддерживаем никого, и сотрудничать или объединяться в какую-либо коалицию - стопроцентно не будем. Возможно, лишь на местных уровнях, чтобы что-то изменить.

- А если Тягнибок проиграет и не пройдет во второй тур, кого будете тогда поддерживать?

- Официально мы никого не будем поддерживать. Люди же сами будут решать. К тому же, кто может пройти во второй тур? Янукович? Юля? Яценюк? А чем они лучше? Юля сейчас взяла позицию на Россию, это же раньше делал и Янукович. Юля все продает. Янукович все сдает в аренду на 50 лет. Чем они лучше?

Мы не будем агитировать людей голосовать против всех, но и не будем призывать официально, чтобы люди голосовали за того или иного кандидата. Наша партия решила, что мы идем сами, идем отдельно.

- Сколько сейчас насчитывается членов Вашей партии в Николаевской области?

- Уже больше двухсот.

- В основном это какая возрастная группа?

- В области есть члены за 40-50 лет. Что касается Николаева, то строилось все сначала на молодежи. Сейчас же есть люди разного возраста и разных профессий. Есть и учителя, и юристы… Но они боятся. Боятся нашей власти, нашей милиции. Поскольку в Николаеве патриотам сейчас очень тяжело. Например, если в нашу партию вступает учительница, то она сразу просит, чтоб об этом никто не знал. Она согласна нам помогать, она хочет, чтобы Тягнибок пришел к власти, но она также хочет, чтобы ее не видели. К нам приходят разные люди - и из БЮТ, и из УНП, некоторые вообще до этого нигде не были. Но эти люди помнят Оранжевую революцию и все, что было потом.

- Как Вы оцениваете шансы Олега Тягнибока на победу в президентских выборах?

- Как Вам сказать… Тягнибок выходит на выборы впервые. Благодаря этому мы, можно сказать, расширяем нашу организацию, особенно в Николаеве. На этих выборах мы думаем, что наберем в области 2% голосов. Также мы планируем идти и на следующие, местные выборы, поскольку мы являемся политической партией, а политическая партия должна участвовать в выборах, иначе она не является политической партией.

- В прошлом месяце Центр по изучению общественного мнения «Наваль-эксперт» проводил социсследование электоральных предпочтений николаевцев. Согласно данному исследованию, в Николаевской области Тягнибока поддерживают 0,7%, в Николаеве - 0,7%, в городах области - 0,4% и в селах - 0,8%. Ниже рейтинги лишь у Гриценко, Мороза и Винского. Но если посмотреть рейтинг Тягнибока за июнь этого года, то он вообще равнялся нулю. С чем Вы связываете такой рост?

- Возможно, люди одумались, поняли, что нужно что-то менять, что нужно, чтобы к власти пришли патриоты-националисты, а не капиталисты, как сейчас. Но мы в эти результаты не верим. Интересно, кто это все покупает? Я этот вопрос даже поднимал на собраниях, поскольку ни у меня, ни у членов моей организации никто никогда не спрашивал, за кого мы будем голосовать. Поэтому мы не верим и рассчитываем, что будет лучший результат.

- А ставят ли перед областной организацией вообще какую-то планку?

- Нет. Мы новая, молодая партия. Мы сейчас лишь начинаем набирать обороты. Вот, скоро планируем в Николаеве начать выпускать свою областную газету.

- А какие у Вашей организации отношения с областной организацией КПУ и ее лидером Владимиром Матвеевым?

- А какие могут быть отношения, если это наши враги? Можете даже посмотреть - вон их коммунистический флаг у нас на швабре. Мы не будем бить им стекла и тому подобное. Да, 7 ноября мы пытались выйти, но это было запрещено решением суда. Мы знали решение суда заранее.

- То есть, это было осознанное решение?

- Да. Не было смысла выходить. С одной стороны, из-за решения суда, с другой - из-за гриппа. Наша организация не вышла, но это была ошибка. В следующем году мы обязательно выйдем, и никакой суд нам не помешает. Поскольку мы видим, что по-другому с ними нельзя.

- Но коммунисты вышли на парад.

- Да, мы это видели. Некоторые наши члены пытались решить этот вопрос совместно с милицией, но милиция, можно так сказать, «под ними». Два года назад, когда я был в Молодежном конгрессе, я помню, как за одно яйцо забрали 22 молодых парня. Тогда тоже была подобная акция протеста, мы вышли с плакатами. Что тут можно сказать… Я стопроцентно уверен, что коммунистам ничего не сделали после того, как они вышли, хотя по закону их должны были забрать. Вместо этого забрали пятерых наших парней возле городской администрации только за то, что они просто на скамеечке сидели. Одного, правда, сразу отпустили, а других нет, хотя у них с собой были документы. СМИ написали, что это были скинхеды, хотя никто из них лысым не был. Ничего такого у них не было. За то, что у одного из них герб на руке был, государственный герб, ППСники обзывали его фашистом. Я считаю, что это беззаконие. Мы сейчас набираем силу, поэтому в следующем году такого не будет ни со стороны милиции, ни со стороны коммунистов.

- Вы давно возглавляете областную организацию?

- В партии я уже больше двух лет, но полномочия руководителя получил около восьми месяцев назад.

- Недавно Вы также возглавили избирательный штаб Олега Тягнибока в Николаевской области. Какие конкретно шаги Вы уже предприняли для продвижения этого кандидата? Что конкретно делает Ваша организация, кроме агитации?

- Сейчас мы больше занимаемся документацией и регистрацией районных организаций. Недавно проводили также акцию «Ровесники Независимости» - мы общались со студентами, рассказывали историю Украины, раздавали блокноты и делали различные опросы. Масштабных акций мы еще не делаем, а только пока собираем единомышленников. Сейчас мы еще слабые. В первую очередь у нас пока нет средств. У нас нет финансирования, поскольку у нас в партии нет олигархов. Мы существуем лишь за счет членских взносов.

- А спонсоров Вы не пытались привлекать?

- Ведутся переговоры… Но разве у нас есть спонсоры-националисты, патриоты, которые уважают свою культуру, язык, историю? Мы таких не знаем в Николаеве. Поэтому пока их нет. Представители малого бизнеса у нас в партии есть, но государство их так давит, что они сами не знают, как дальше существовать.

Сейчас мы вообще планируем поднять вопрос афганцев, поскольку у нас, в Николаевской области, их права ущемляют. Многие из них приходят к нам и спрашивают, почему во всей Украине для афганцев льготы есть, а у нас их нет. Поэтому после выборов мы серьезно займемся этим вопросом. У нас в Снигиревском районе руководитель районной организации сам афганец, поэтому мы знаем, что там с этим - ужас, то же самое и в Вознесенском районе. А медали, которые им дают из Киева, они сами должны покупать… Это просто ужас. Поэтому мы поднимем этот вопрос на областном уровне.

- Центральная избирательная комиссия не включила Вас в список доверенных лиц кандидата на пост Президента Украины Олега Тягнибока. С чем это связано?

- 129-й округ сначала был моим, но потом совместно с Киевом мы решили, что нет смысла ставить туда доверенное лицо. Лучше объездить всю область, особенно проблемные районы, а таких очень много. Но у нас на каждый округ есть доверенное лицо.

- Сотрудничает ли Ваша организация с другими политическими или общественными организациями?

- До выборов сотрудничали с Конгрессом украинских националистов. Более-менее сотрудничаем с РУХом. Но когда они идут за таких кандидатов как, например, Тимошенко, то какое может быть сотрудничество? К тому же, на свои мероприятия они нас никогда не приглашают, да и сами на наши мероприятия не приходят.

- А Вы их приглашаете?

- Мы их приглашаем. Они же, в основном, если проводят мероприятие, то проводят его в закрытом помещении - собрались, о чем-то поговорили, и все. А поднять это все на областной уровень, я вижу, они не хотят.

- А сесть за стол переговоров с БЮТ или Партией регионов не думали?

- Нет. Да и как с ними садится за стол переговоров, если они о нас и о нашем кандидате такое печатают, даже в том же «Рідном Прибужжі»? Да, если мы придем к местной власти, то с ними придется голосовать за что-то, но чтобы какие-то совместные проекты…

- Вы уже готовитесь к местным выборам?

- Да, готовимся. Уже есть люди, есть кандидаты, но их имена пока не будем раскрывать. У нас есть много районных ячеек, которые готовы выдвигаться и в районные, и в сельские советы.

- Есть ли кандидатура от Вашего движения на пост городского головы?

- Есть. Но сейчас мы заняты президентскими выборами, поэтому никаких официальных заявлений делать не будем. Но позже обязательно сообщим.

- В предвыборной программе Олега Тягнибока есть пункт о том, что необходимо провести публичный судебный процесс над коммунизмом. Что имеется в виду и как будет происходить этот процесс?

- Будут, конечно же, осуждаться определенные события. Но мы выступаем, в первую очередь, за люстрацию власти и планируем вообще полностью изменить власть, поскольку сейчас практически то же самое, что было и при коммунистическом режиме. Большинство представителей власти раньше были в комсомоле, Компартии. Тот же, например, наш мэр Чайка, который пришел к власти. Что у нас в Николаевской области творится сейчас с землей? Сейчас мы молчим, но посмотрим, что будет после нового года.

- А бывших коммунистических лидеров этот процесс как-то коснется?

- Да. Но пока я не буду делать таких заявлений…

- ВО «Свобода» выступает за ликвидацию имперско-большевицких символов. Это прописано и в предвыборной программе Тягнибока. В случае победы Вашего кандидата на выборах, как этот пункт отразится на облике Николаева? Ведь уже долгое время ведутся разговоры о том, чтобы заменить памятник Ленину перед горисполкомом. Кого Вы считаете, следует поставить на место Ленина?

- Это не проблема, на кого его заменить, ведь есть много украинских писателей. Проблема заключается в том, чтобы горсовет за это проголосовал.

У нас уже есть готовый проект, чтобы начать этот процесс. Мы планируем начать с третьей школы, там тоже есть Ленин. Есть Ленин и в «Могилянке»… Пока мы не пришли к власти, мы планируем начинать с этих Ленинов.

А насчет Ленина перед горисполкомом, то мы планировали собирать подписи на его снос, то есть поднимать общественность.

- А Вы бы памятник кому поставили перед горисполкомом?

- Не знаю. Думаю, что писателю. У нас много писателей, которых не уважают. Можно было бы поставить памятник Шевченко, но Шевченко у нас в Николаеве уже есть. Я понимаю, что Вы хотите услышать, например, Бандере или Шухевичу, но они здесь не были, а ОУН здесь была. Есть много архивных доказательств, что ОУН в Николаевской области была. А в селе Пески Николаевской области погиб даже брат Степана Бандеры. Поэтому мы планируем там установить памятник, только пока не знаем кому - либо погибшему брату, либо подпольщикам. Их было не 20, не 30. Их было намного больше, некоторые и сейчас проживают на Николаевщине. Недавно умер Николай Ткаченко, ветеран ОУН. Не УПА, а ОУН. УПА у нас не было, у нас была ОУН.

- Поддерживаете ли Вы связь с николаевскими ветеранами ОУН?

- По возможности да, но информации очень мало. Многие погибли или уже умерли. С Николаем Ткаченко мы сотрудничали. Планируем даже выпустить книгу «ОУН на Николаевщине», ее сейчас пишет Юрий Александрович Зайцев. Эта книга будет, она нужна.

- Планируете ли Вы поднимать вопрос о переименовании улиц? Например, улицы Советской или проспекта Октябрьского?

- Да, планируем. Уже есть готовый проект, похожие проекты есть по всей Украине. Правда, в проекте для Николаевской области не очень много улиц, мы хотим больше переименовать.

- А кто занимался разработкой этого проекта?

- Наш юрист.

- Вы планируете вернуть старые, досоветские названия или предложить что-то новое?

- Для некоторых хотим предложить свои названия, для некоторых - вернуть старые. Но там еще очень много спорных вопросов.

- ВО «Свобода» многие обвиняют в пропаганде фашизма и разжигании межнациональной вражды. Поговаривают также, что в рядах вашей организации немало ультранационалистов, скинхедов, а саму организацию нередко связывают с различными актами вандализма. Что Вы об этом думаете?

- В николаевской областной организации скинхедов нет. Есть люди, которые нас поддерживают.

Нас поддерживают и футбольные фанаты, и скинхеды, и репперы, и рокеры, и много других субкультур.

- То есть, скинхедов среди членов партии нет?

- Нет. Если Вы имеете в виду Бума (известный в определенных кругах николаевский скинхед - авт.), то он не является членом нашей партии, он нам просто симпатизирует. Был разговор о том, что он может стать членом партии, но на данном этапе он не член партии, это стопроцентно.

- А какую позицию Ваша организация занимает по отношению к николаевским нацменьшинам? Были ли какие-нибудь конфликты?

- Конфликтов пока не было. Отношения с ними сейчас нормальные. Мы уважаем всех, если уважают нас, наш язык, историю и культуру. Однако в нашу партию мы принимаем только украинцев, но нашими членами не могут стать бывшие коммунисты и атеисты. Они могут быть нашими сторонниками, но не членами партии, то же касается и представителей нацменьшин. Мы хотим прейти к тому, чтобы при власти были только украинцы. Почему в Грузии при власти нет украинцев? А в России и других государствах? Там тоже нет.

- Как Вы относитесь к поступку владельца «Сотки» Виктора Горбачева, который запрещал официанткам в своем ресторане обслуживать лиц кавказской национальности?

- В первую очередь, это его право. Он владелец и имеет право впускать и обслуживать, кого он хочет. Плохо, что это не член нашей партии. Мы не против того, чтобы он им был.

- В прошлом году николаевская организация ВО «Свобода» проводила интересную акцию. Члены организации прошлись по городу и постирали со стен домов надписи «УКРАИНЫ. НЕТ». Меж тем, на воротах и домах в Николаеве немало надписей ВО «Свобода». Что это - один из методов агитации?

- Раньше организации здесь не было, все было построено на одной молодежи - ее действия были неконтролируемые. Сейчас этого нет. Мы не будем делать так, как это делают коммунисты или «витренковцы» - голосуй за такой-то номер. Мы не будем делать так, как раньше. Нет смысла портить государственное имущество. Да, возможно, будут какие-то плакаты или наклейки, поскольку у нас, в Николаеве, нет постановлений, запрещающих клеить на столбах. В Южноукраинске такое постановление есть, хоть там при власти и «регионалы». Когда мы придем к власти, мы тоже так сделаем.

- Поддерживали ли члены николаевской «Свободы» одесских патриотов-националистов в акциях протеста против лидера «Родыны» Игоря Маркова?

- Да, поддерживали. Мы даже планировали вместе с одесситами пикетировать николаевскую прокуратуру, но не получилось из-за технических проблем.

- А какие отношения сложились с прокурором Николаем Стояновым?

- Нормальные. Но мы сейчас еще слабые, поэтому нет смысла пока подавать в прокуратуру заявления обо всех нарушениях. Например, когда коммунисты поднимали красные флаги возле администрации 9 мая, нам это не понравилось. Мы писали тогда в прокуратуру, но ответа до сих пор нет.

- А в Одессу для участия в пикетах ездили?

- Ездили на остановку Русского марша. Мы ездим в Одессу, Херсон, Кировоград, если нужна наша поддержка. Мы с ними постоянно сотрудничаем.

- И последний вопрос - о приближающихся выборах. Будет ли Ваша организация контролировать проведение выборов?

- Мы уже собираем понемногу людей. Пусть мы не войдем во все окружные комиссии, но несколько районов мы уже «перекрыли». В области намного больше патриотов-националистов, чем в Николаеве.

- Спасибо, что ответили на наши вопросы. Удачи Вам!

(Прим. ред. - Текст интервью переведен с украинского на русский язык согласно редакционной политики издания)