Губернатор Николаевщины А.Гаркуша уверен, что как и В.Литвин, нужен всем, но «пританцовывать» ни перед кем не будет

Свершилось. После долгих «умоляний», губернатор Николаевской области Алексей Гаркуша согласился дать эксклюзивное интервью «Преступности.НЕТ». И пускай не все вопросы, которые хотелось бы задать руководителю Николаевской области, мы успели ему озвучить, но все же уверены, что это только начало нашего плодотворного сотрудничества с Алексеем Николаевичем.

В ожидании аудиенции с первым лицом области нам удалось понаблюдать, в каких напряженных условиях приходится работать губернатору. Несмотря на то, что очереди в его кабинет мы не увидели, обстановка в приемной была весьма напряженной. Помощник губернатора пристально следил за всеми, кто находился у дверей губернаторского кабинета, и только рингтон на его мобильном телефоне, популярная нынче песня Потапа и Насти Каменских «Оторви от сосны иголочку», заставила нас улыбнуться. Все остальное в приемной у губернатора было «переполнено серьезностью».

Руководитель пресс-службы Николаевской ОГА Юрий Тихий, который долгое время пытался не замечать существование «Преступности.НЕТ», то и дело говорил о том, в каком напряженном режиме приходится работать его шефу.

«У губернатора очень напряженный график работы. Вот, например, бывший руководитель Николаевской облгосадминистрации перенес начало рабочего дня на 9.00, а мы сейчас работаем с 8.00. Да и он здесь по полдня сидел, а потом в столицу уезжал… Вы же понимаете, как тут все работали, когда руководителя на месте не было», - поведал Ю. Тихий.

Мы не стали перечить Юрию Ивановичу и просто слушали.

Нас пригласили в кабинет к губернатору, предварительно попросив оставить мобильные телефоны и сумки в приемной, мол, такие правила, и они для всех одинаковы…

В самом кабинете обстановка была рабочая. Отметим, что в отличие от Николаевского городского головы, у Алексея Гаркуши в кабинете нет «доски почета» - подарков и грамот. Не верится, что губернатору не преподносят «презенты» и сувениры. Скорее всего, он не любит выставлять их на всеобщее обозрение.

Фотографироваться Алексей Николаевич также, видимо, не любит. Нам разрешили провести, как говорится, только «протокольную съемку», а затем фотокорреспондента попросили покинуть кабинет.

«Ну если бы мы здесь на коне скакали, то понятно… А так сидим - разговариваем…», - прокомментировал губернатор.

Следует отметить, что разговора с глазу на глаз не получилось. Руководитель пресс-службы Николаевской ОГА Юрий Тихий, как верный подданный, внимательно следил за разговором и спустя полчаса начал толкать ногой под столом, мол, хватит отвлекать губернатора, ваше время вышло.

Сам же Алексей Гаркуша ни разу не показал, что нам нужно заканчивать разговор и рассказал о своих взаимоотношениях с главой Николаевского областного совета Татьяной Демченко, о своей дочери Инге Шаповаловой и о том, как ему удается маневрировать между всеми вертикалями власти и, что только дураки не меняют своего мнения…

- Алексей Николаевич, первый вопрос - как вы оцениваете подготовку и проведение выборов Президента Украины? Вы во время своей пресс-конференции говорили, что все прошло нормально, а вот народный депутат Р. Забзалюк заявляет о большом количестве фальсификаций.

- Дело в том, что когда я говорил о прошедших выборах, то говорил о выполнении тех полномочий, которые были возложены на органы исполнительной власти. В этом отношении, я хочу сказать, у нас избирательный процесс был проведен на высоком уровне. Картина была одной из лучших в Украине. Я осторожно и редко пользуюсь такими категорическими вещами, но в данном случае я знаю, что было и как было.

Мы держали ситуацию на контроле и перед первым туром, и перед вторым. Избирательные комиссии были обеспечены помещениями и всем необходимым. В этой ситуации вопросов не было. Где-то в отдельных окружных комиссиях были проблемы с техникой - телефонами, но все мгновенно исправлялось. На мой взгляд, мы отработали в организационном плане достаточно эффективно.

Что касается других моментов, здесь я могу рассуждать как гражданин Украины, потому что это не возлагалось на органы местного самоуправления.

В технологической и технической части избирательного процесса мы не принимали участия, потому что эти функции были возложены на Центральную избирательную комиссию, окружные избирательные комиссии... Мы, конечно, информацию для себя тоже собирали… Я могу сказать, что каких-то кричащих моментов не было. По крайней мере, к нам такой информации не поступало.

- А от кого она могла поступать?

- Мы координировали нашу работу со Службой безопасности Украины, областным МВД. Мы отвечали за одну территорию, поэтому должны были владеть ситуацией. Практически сутки мы держали все под контролем, ведь могло быть все - где-то нападение, где-то поджег… Еще какие-то провокации. Слава Богу, этого не случилось.

А что касается каких-то вещей, о которых вы спрашиваете, то для этого присутствовали наблюдатели от тех или других партий, международные наблюдатели. Вот они могли фиксировать какие-то нарушения. Но я вам скажу, что когда есть массовость в этих вещах, оно сразу чувствуется. В этой ситуации массовости нарушений не было. Хотя, можно рассуждать…

Если бы не было моей должности, то я бы порассуждал на эту тему… Но для этого необходим «фактаж», а у меня его перед собой нет.

- Если я правильно понял, то ОГА занималась координацией действий по области, организацией мест, где проводилось голосование?

- Нет, администрация работала в пределах закона Украины о выборах Президента Украины. Вы должны знать, что на каждую структуру возложены определенные функции. Мы работали исключительно в своей нише - создание материальных условий для того, чтобы успешно работали избирательные комиссии.

Мы эти условия создали - было светло, тепло, связь… А самым сложным на этих выборах было решить проблемы с дорогами. Это было как в первом туре, так и во втором. Мы с этим еще никогда не сталкивались.

Если государственные дороги почистить было больше возможности, то пробиться в село, где восемь-десять хат стоит, было сложно. Но мы все ситуации, которые возникали, позакрывали. У нас, например, были проблемы в селе Новокиевка Снигиревского района - бюллетени выехали в окружную комиссию только утром на следующий день после голосования. В это село были направлены три бульдозера, чтобы они "пробили" дорогу, и бюллетени были доставлены в окружную комиссию в Баштанку.

- Алексей Николаевич, вы заговорили о дорогах. Государство готово обеспечить комфортность и безопасность передвижения по стране. Чего не хватает для решения проблемы с дорогами?

- Не хватает одного - политической стабильности. Больше ведь ничего не нужно. Если это будет, то и все остальное будет. Поверьте мне.

Нет ничего такого, что нельзя было бы «вырвать». Честно говоря, я сегодня вспоминаю начало своего трудового пути, когда меня в степь выбросили и сказали: «Здесь будет совхоз». И ничего… Это было в середине 80-х. Тогда я вырвался, но даже тогда не было так сложно, как было в 2003 году, когда глава ОГА не должен был плакаться, а должен был вести вперед. Тогда все на полях пропало - зерна на территории Украины вообще практически не было. А нужно было людей накормить, да еще и по нормальным ценам…

Мы тогда справились - не повысили ничего, приобрели семена… Вот то были сложности.

Дороги тоже - сложности, но это сложности другого порядка. Людям нужна политическая стабильность. Если это будет, то можно спланировать все и расставить приоритеты. Должна быть программа развития с контрольными точками. Необходимо четко понимать, что важно в первую очередь для государства. А дороги, строительная отрасль - это «шлейф». Если экономика развивается, то и эти направления развиваются. Дороги - это проблема сумасшедшая. Без дорог нельзя говорить о возрождении экономики - это просто не реально. Сегодня структура перевозок изменилась. Если раньше 80% перевозок было возложено на железнодорожный транспорт, все остальное - автомобильный и речной, то сегодня - с точностью до наоборот.

Сейчас по нашим дорогам машины не пойдут, а если пойдут, то не долго. Так что в этой ситуации можно сделать? Но политическая стабильность - это гарантия того, что инвестиции придут. Говорят, что виноваты цвета… (имелась в виду политическая окраска - прим. авт.). Я скажу, что это бред! Бред самый настоящий - тех людей, которые вообще не разбираются в ряде вопросов. Бизнес ищет уют и маржу (смеется).

У нас, если бы государство выступило гарантом, инвесторы пришли бы. Вон японцы рвутся мост строить. Этот проект был в свое время для них наиболее «съедобным». У Президента и у Кабмина было другое мнение - надо было Пинчуку дать на Борисполь… Тогда посчитали, что тот проект перспективней, хотя у нас было все - просто кивни головой, дай письмо на правительство…

Тут не сработал никто, в том числе и земляк, который когда приезжает, кичится (имеется в виду Депутат от Партии регионов А. Кинах - прим. авт.). Он был Премьер-министром, но не сделал ничего, несмотря на то, что мы тогда настаивали. Это необъяснимо. Я не мог бы себе позволить так относится к региону, где ты работал какое-то время…

- А есть перспективы у этого моста сегодня?

Перспективы есть, но нужна стабильность. Нужно, чтобы было написано письмо… Премьер-министр была два раза в Николаеве, и Чайка давал письма… Но нужно понимать кухню - ей было не до этого…

- Алексей Николаевич, вы были председателем Николаевской ОГА во время выборов Президента Украины в 2004 году и сейчас в 2010. В чем отличие этих двух избирательных кампаний? Отличаются ли подходы к этим процессам со стороны государственных органов власти?

- Тогда все мы были вмонтированы в государственную систему. Государственный кандидат был. Нельзя сказать, что нас тогда кто-то толкал и мы что-то нарушали… Я то знаю это четко, что мы и тогда не выходили за рамки закона. Когда нам рассказали о 35 % (имеется в виду фальсификации в пользу одного из кандидатов на пост Президента в 2004 - прим. авт.), мне самому интересно стало. Начал разбираться, откуда они взялись?

А тогда ведь было разрешено голосовать на дому, и мы никого не подвозили… Мы искали - искали и нашли. Оказывается, это в Снигиревском районе какая-то женщина, не помню село, взяла и просто «тупо бросила» бюллетени. А вы знаете, таких моментов может быть много, когда никто не вмешивается. Скажем, у представителей кандидатов есть возможность - едут, якобы домой и туда не доезжает. «Вкинули» и все.

Что касается Снигиревского района, там тогда женщина просто приехала, бросила и не удосужилась расписаться… Если бы она расписалась, то никто бы и не заметил.

Там в селе, к примеру, 100 человек живет, а она 30 бюллетеней бросила…. Вот оно упало на почву и «проросло»…

Ну, вы же понимаете, если бы тогда было что-то, то определенным должностным лицам ничего бы не помогло. Тогда желание … Никому тогда закон не нужен был - делай что хочешь, копай глубоко - сколько хочешь.

Сейчас я смотрю на то, что произошло тогда, как на рентген - прошел и вот тут, то никого ни в чем не заподозришь. С ног до головы «отрыли» - посмотрели окружение, путевки, работу, квартиру… Просветили тебя на сквозь… (имеется в виду пристальное внимание к тем кто занимал государственные должности до 2005 года - до «оранжевой революции» - прим. авт.).

Низко то государство, которое на этом уровне находится, в котором возможны такие вещи. Независимо ни от чего, должна быть корпоративная солидарность. Ведь никто не поймет вас, кроме ваших коллег, я имею в виду - специфику вашей работы.

Так и здесь, наверное, должен быть уровень чести. Те времена, когда говорили: «Честь имею», уже ушли в историю. К сожалению, сегодня это не в ходу, а без этого ничего не будет.

- Все же, какие основные отличия той избирательной кампании от нынешней?

- На этот раз было абсолютное абстрагирование государства от несвойственных ему функций - проведение избирательной кампании. Я могу говорить только за Николаевскую область, хотя я знаю кто, что делал по всей Украине. У нас, если вы заметили, под ОГА в день голосования машин не было, и никого не было. Были только люди, которые дежурили на случай чрезвычайной ситуации. А с точки зрения всех остальных вопросов, все было уведено в сторону. Сегодня никто не может сказать, что работники исполнительных органов власти вмешивались в политические процессы.

В 2004 году были ответственные, скажем, за проведение этой работы. В основном, ответственными были начальники управлений. Опять-таки, их отправляли для создания условий… Но как в «95 квартале»: «Но где-то там, в глубине души…».

- Алексей Николаевич, я помню, что в период «оранжевой» революции ваш зам - М. Рыхальский на «5 канале» рассказывал о фальсификациях, которые, якобы, были организованы не без участия ОГА…

- У меня к нему претензий нет. Я тогда посмотрел его выступление и увидел, что и там не поняли, зачем его туда привезли. Он там ведь ничего конкретного не сказал… Кстати, я после первого тура Президентских выборов 2004 года ушел на больничный и болел до 9 декабря. Когда мне сообщили, что Рыхальский написал заявление по собственному желанию, я ему его подписал и сказал, что не имею к нему никаких претензий. Хотя я мог бы абсолютно законно две недели держать это заявление и не подписывать.

Но что в той ситуации было самым подлым - это то, что началось потом, когда, по его наводке, детей начали «бить» по бизнесу. А в части убеждений - это его право.

Вы меня извините - я с утра верил в одну идею, а потом посмотрел и поменял свои убеждения. Вот говорят: «Человек не может менять свое мнение». Дурак не может менять свое мнение! Чем больше информации, тем больше вероятность, что ты примешь правильное решение. Если информации тогда достаточно не было, то можно было принимать одно решение, но когда появляется другая информация - мы принимаем иногда, может быть, и прямо противоположное решение.

- Вы ушли в 2005 году с должности председателя Николаевской ОГА, а в 2007 году Президент В. Ющенко назначил вас снова. Вы восприняли его идеи, когда вам предложили должность?

- В общем-то, нет. Там просто вопрос совсем не так был поставлен. Для меня важно отражать интересы населения региона. Мне может нравиться или не нравиться, но вы извините, если это не учитывать… У меня могут быть мысли разные, но я должен учитывать эти моменты.

Если это не учитывается, к примеру, как было после меня в 2005 году, - это ошибка. Может быть, в то время у некоторых был недостаток опыта, но тогда это просто не серьезно. А с точки зрения того, как было со мной, то я об этом и не думал. Была грязь, но я не хочу в это вдаваться…

А в 2007 году, перед назначением на должность председателя ОГА, мне позвонил один из руководителей государства и пригласил в Киев. Я тогда был в отпуске, и мне было все равно, в какую сторону ехать - собрался и поехал...

Переговорили с руководителем Секретариата (в то время Секретариат Президента Украины возглавлял В. Балога - прим. авт.), с главой СНБО Украины И. Плющем (в то время возглавлял Совет национальной безопасности и обороны Украины - прим. авт.)…

Первое, что я сказал им: «Давайте сразу определимся, - ведь вы же представляете, что говорилось, какие вещи говорились… Как так, ведь принимая такое решение, вы признаете, что в 2005 году были не правы». А с И. Плющем мы знакомы очень давно, и я ему тогда сказал: «Иван Степанович, вы знаете с кем вы говорите?» (смеется вместе с Ю. Тихим, который, чтобы я все правильно понял, пояснил: «С главным фальсификатором»).

На что мне Иван Степанович (Плющ - ред.) ответил: «Ты же знаешь, для каждой революции нужны бандиты и герои для того, чтобы приводить примеры». Я, конечно, поблагодарил их за то, что сделали из меня «героя»…

И второе - я им объяснил, что если разговор идет об идеологической составляющей, то я нормально хожу по городу - никаких плевков нет.

А если вопрос стоит о принадлежности к той или иной политсиле, то я абсолютно не собираюсь менять свою партийную принадлежность. Скакать я не собирался в принципе, потому что это трактуется иначе. А будет должность или не будет - для меня это не было самоцелью.

Глава Секретариата мне сказал тогда, что Президентом была принята концепция «10 шагов навстречу людям», которая предусматривала работу на улучшение социально-экономических показателей страны. Задача ставилась - решить социально-экономические проблемы, и мне готовы были доверить выполнение этой программы в Николаевской области.

Хотя тогда до внеочередных выборов в Верховную Раду оставалось всего два месяца.

Я им тогда сказал: «Мне все равно, но поверьте, из опыта, за два месяца изменить ситуацию (по поддержке определенной партии - прим. авт.) - невозможно. Будет даже хуже. Потому что тот, кто работает, тот в теме, он может что-то сделать. Новый человек, кого бы вы не поставили, это будет только ухудшение результата».

Мне тогда ответили, что вопрос так не ставится, и сдержали свое слово передо мной. Задач в том направлении, действительно не ставилось.

- Вы имеете в виду задач по выборам не ставилось?

- Да, именно по выборам. Мол, вот партия занимается - пусть занимается. Мы не мешали пропрезидентской партии. Да и никому не мешали. И вопросов в этом направлении мне не задавали. Что касается повышения экономических показателей, они сделали ошибку, что не вернули на должности больше людей.

Тогда были варианты возврата на должности пять-семь человек. Я их всех знаю, и могу сказать, что они профессионалы. Но что-то там не срослось. Позже Василия Моцного в Кировоградскую область назначили губернатором, и область пошла вверх… А потом поступили, как «с картошкой на базаре».

- Так, все же, почему вы согласились во второй раз возглавить область, да еще и после того, что произошло после «оранжевой» революции?

- Тогда предложение совпало с моим внутренним я. Вот говорят: «Мог бы…» (имелось в виду быть депутатом Верховной Рады - прим. авт.). Я же понимаю, в Верховной Раде, тем более я там был, есть преимущества. Я знаю, что там в экономическом плане я имел бы, ну если не на порядок, то в два-три раза больше. Я был бы свободен и ни за что не отвечал. Ставил бы оценки…

Вопросов нет… Но мне не все равно, как живет мой родной регион. Если Саша (Александр Садыков - губернатор Николаевской области в 2005-2007 г.г. - прим. авт.) вначале не понимал, куда попал… Понятно ему это не надо было… Я не мог на это спокойно смотреть.

Да, в последние полгода, когда он руководил ОГА, была попытка догнать упущенное, были здравые идеи, движение в правильном направлении... Но уже было много упущено, и исправлять было уже поздно. Тем более, кадровая политика, которую он проводил, для меня была не то, что не понятна - это оскорбительно называть даже политикой. Нагреб туда всех...

Для меня не важно, кто будет здесь руководителем - главное чтобы использовался весь потенциал для развития области. Конечно, сегодня проблем хватает, но мы делаем все, что можем.

Вот была информация, мол, администрация ни на что не влияет… На результаты.

- Да, я помню, это, по-моему, А. Бондарь (экс-руководитель Новобугской РГА, сегодня и.о. руководителя областной организации Единый центр - прим. авт.) говорил. Он имел в виду социально-экономические результаты развития области.

- У него, скорее всего, говорит обида. Но я причем? Не я же его убирал с должности. У меня в этом направлении и мысли не было. Они у себя сами там не разобрались… (имеется в виду скандал в Николаевской областной организации «Наша Украина», после которого А. Бондарь ушел в ЕЦ - прим. авт.).

Меня сюда поставили для решения экономических задач, я их и выполняю. То, что Бондарь… Посмотрите на Новый Буг, до чего Бондарь его довел. Район всегда был в пятерке лучших. Сегодня он лежит - ну просто дрова. Он уже даже ниже Еланца… Поэтому, что там говорят - пусть говорят…

Мне вот недавно один из руководителей сказал, мол, вы не так управляете, вот предшественник говорил - главная задача ОГА открыть, закрыть, выпить и закусить (смеются).

- Это глава одной из райгосадминистраций сказал?

- Нет. Не нужно уточнять. Я с точки зрения подходов говорю, даже если понимаю, что это говорилось шутя.

- Насколько я помню, у вас был конфликт с замами, которые вам «достались по наследству» от А. Садыкова. В своем недавнем интервью, один из них сказал, что вы их игнорировали. Это правда?

- Я хочу вам сказать, что при смене главы ОГА, а я тогда был назначен исполняющим обязанности, заместители в тот же день пишут заявления о снятии с себя служебных полномочий. На то и производится смена, чтобы изменить курс. Кроме них мы же никого не поменяли - все же остались на своих местах. И даже дежурные до сих пор работают, хотя вы понимаете, на сколько они информированы в том, что здесь происходит - кто приходит, кто уходит…

Да, законом не предусмотрена смена заместителей, когда назначается исполняющий обязанности. Что я мог сделать? Меня ведь поставили менять ситуацию - менять быстро. Как я буду менять, когда у людей были совершенно другие взгляды - это совершенно не реально. Мы им просто не давали задания, а я без замов напрямую управлял всеми процессами. Тогда у них были эмоции, обида… Хотя я их и не понимаю.

Хочу сказать, что предшественники иначе поступали…

После того, как меня, место А. Садыкова, представили и.о. председателя Николаевской ОГА, он подошел ко мне и сказал, что будет писать заявление «по собственному желанию» и работать со мной не будет.

Я ему тогда ответил, что сейчас не время, нужно провести тех, кто приехал, и предложил поговорить на следующий день.

А вечером они (заместители, которые работало при А. Садыкове - прим. авт.) собрались, получили вводную, и началось.

Это была мышиная возня… Хлопцев действительно подставили. Они сами по себе не глупые люди и все понимали, но вот корпоративная солидарность сыграла свое. Да и «розовые обещания» ввели их в заблуждение. У меня ни к кому из них претензий нет. Что я могу делить с каждым из них? Ничего.

Было все по закону - я их не уволил и не лишил куска хлеба. Они оставались на должностях и получали зарплату. Я им просто не давал поручений. По-другому поменять ситуацию нельзя было. Их работу выполнял я. Я об этом никому не говорил, но нарушать закон я не собирался и не собираюсь.

- Алексей Николаевич, уходит эпоха Ющенко. Давайте порассуждаем, какие ошибки допустил Ющенко или те люди, которые пришли к власти после 2004 года.

- Я не могу давать оценки, потому что президент меня назначил и это с моей стороны будет не корректно. Президент работает. Я могу отвечать за Николаевскую область. Кто что делает в Киеве, я не знаю. Нужно понимать и быть в курсе всех тонкостей, которые там происходят. Я могу высказать свое мнение, но не сейчас. Может быть в мемуарах, а сегодня это абсолютно не корректный вопрос с вашей стороны.

- Согласен. А вот те же А. Садыков и А. Бондарь критиковали вас за кадровую политику. Как вы оцениваете кадровую политику в структуре, которую возглавляете? Есть ли какой-то кадровый потенциал в области?

- Дело в том, что как таковой кадровой политики в государстве нет. В том числе и в Николаевской области ее нет. Кадровая политика госструктур должна строиться по сквозному принципу. Нет разницы где - в Херсонской, Николаевской или Одесской области. Да, мы можем использовать собственные возможности и за счет знаний и интеллекта отдельных людей работать лучше или хуже. Но сегодня кадровой политики нет. Сегодня она ограничена сложнейшей системой назначений и согласований. При той нестабильности, которая есть сегодня в государстве, это очень сложно.

Я долго работаю и знаю не то, что первый эшелон районов, а и второй и третий… Но и в этой ситуации это проблема. Просто ужас.

Вначале, когда меня назначили, мы дали предложения по назначениям. В столице сразу начали говорить, мол, не те - заглядывать в графу кто в какой партии...

Я поехал, переговорил с главой Секретариата Президента и сказал: «Если так, то я пишу заявление, а вы оставайтесь со своими мнениями и со своими кадрами…».

Как я с ними мог работать, если они не знают когда нужно «бояться»? И испугать их невозможно. Люди были абсолютно далекие. Ну как, например, можно говорить о стуле, как о счетной машинке? Есть вещи просто недопустимые. Вот в Доманевке, я не хочу называть фамилию, но человек был постоянно пьяным…

Мне начали тогда говорить в Секретариате, что у того возраст не тот, у другого еще что-то…

Я ответил: «Если мы набираем людей 100-метровку бегать, то давайте искать помоложе. (Нам тогда были нужны люди для определенных функций). Если вы мне говорите, дай результат, то дайте возможность его добиться. Если нет - то для меня должность не самоцель».

Вы же знаете, что я умею принимать решения. Я был избран депутатом Верховной Рады и не пошел… Вы найдите пример, кто еще так сделал?

Когда мы «протолкнули» пять человек - начали сказываться взаимоотношения между ветвями власти. Кабмин вносит - Секретариат не поддерживает. Мы предварительно даем в Секретариат на согласование - Кабмин не согласовывает…

Поэтому по некоторым районам мы просто были вынуждены оставить все так, как есть.

Кадров сегодня нет, и системы подготовки кадров нет. В советское время хоть что-то было, а сегодня нет. Предприятия не работают. Крупных предприятий нет. Как посмотреть человека? Я когда говорю, что нет, это не значит что мы голодные и область пустая. Людей талантливых море - вот молодежные лидеры, - когда их послушаешь, у меня на душе как «Первое мая» (смеется), но им же нужно пройти школу. Вот сейчас ставим молодых - в управление сельского хозяйства, на Николаевский район поставили молодого, хотя еще и «сыроват»...

Тут же были бюрократы (кивает на собственную приемную), если не возьмет 500 долларов или сколько-то, то он же сюда не запустит. Одного убрали - другой такой же. Как вроде бы и не менялось ничего. Мне же информация приходит из службы… А потом говорят: «Слушайте, вы вроде и не меняли никого или они просто передали технологию этого дела?».

Поэтому мы в этом направлении работаем. Мы ставим молодых ребят помощниками, чтобы они прокрутились, притерлись, а потом дальше их назначать будем.

Если бы на верху была хотя бы нейтральная ситуация, то конечно можно было бы на что-то надеяться… Сейчас же и замов глав РГА необходимо согласовывать в Кабмине, а там снова политика… А в Николаеве сидят лидеры всех областных организаций и как азбукой Морзе передают свое мнение - он, якобы, не такой. А из Кабмина пишут ответ без пояснений - кандидатура не принята и все!

- Социально-экономические показатели области высокие. А вот, я помню, был проведен инвестиционный форум, какие наработки внедряются сегодня в жизнь?

- Мы провели два таких форума. Первый - в конце 2008 года и, честно скажу, я тогда сомневался - был больше склонен не проводить его, чем проводить. Но была проведена огромная работа...

Мы понимали, что внешние инвесторы сюда вряд ли приедут - ситуация не та. Но мы провели тот форум, чтобы посмотреть на наши собственные проекты. Ряд проектов реализуется - один из них это сотрудничество «Нибулона» и «Океана».

В этом году ситуация сложнее, и мы пошли другим способом - разбили все по направлениям. В НКИ проведен первый этап, в марте будет второй. Всего их будет четыре. Это, в первую очередь, взгляд на самих себя.

- А вот, насколько я помню, строительство порта в Очакове - это тоже «детище» одного из подобных инвест-форумов?

- Да.

- Многие выступали против реализации этого проекта, говорилди, что это угробит николаевские порты.

- Я с этим не согласен, ведь конкуренция заставляет развиваться. Конкурируйте, развивайте, а региону от этого только польза. Чем больше будет портов, тем больше они привлекут грузопотоков.

Когда государство у нас было хозяином, в городе было всего два рынка и десять магазинов. Сегодня все торгуют и есть движение, есть деньги. Мы поддерживали и поддерживаем любые инвестиции в область, но в пределах закона.

- Алексей Николаевич, в конце прошлого года, во время одной из сессий Николаевского областного совета, очень бурно обсуждался вопрос о создании/не создании каких-то комиссий по ГП «Дельта-лоцман». Вашего мнения по этому поводу мы так и не услышали.

- Сегодня ГП «Дельта-лоцман» не только самый крупный, но и самый добросовестный налогоплательщик в Николаевской области. Создание всевозможных комиссий по расследованию каких-либо нарушений на ГП «Дельта-лоцман» - это была попытка «подоить корову» перед выборами.

Когда ко мне тогда обратились, я сказал, что не вижу там никаких нарушений. И сейчас их там нет. Функционально предприятие выполняет те задачи, которые на него возложены.

- А вот еще, в прошлом году были разговоры, со стороны одесской ОГА, о возможном переносе предприятия в Одесский регион... Ваше мнение по этому поводу, исходя из того, что вы отметили, что это самый крупный налогоплательщик в области?

- Гипотетически можно рассуждать обо всем. Мы будем об этом рассуждать по мере поступления проблем. Если они предпринимают какие-то меры, то это не значит, что мы будем сидеть в стороне и молчать. Мы знаем их «ахиллесову пяту» и знаем, на что нажимать. На территории Николаевщины тоже много одесского бизнеса, которому не интересно, чтобы ему было дискомфортно. Самое главное сегодня, что предприятие работает и выполняет свои функции.

- Вот я удивляюсь, как вам удается маневрировать между всеми вертикалями власти? Ведь ни для кого не секрет, что каждая политическая сила пытается оказывать на вас давление - В. Ющенко с одной стороны, Ю. Тимошенко с другой… Еще и В. Литвин, как руководитель Народной партии, областную организацию которой вы возглавляете, ставит задачи. Как вам удается угодить всем?

- Надо просто хорошо делать свое дело. Вы же понимаете, что разодрали бы, как «тузик тряпку», если бы не справлялся с обязанностями. Я не говорю, что попыток не было. Какие-то моменты выходили на страницы электронных СМИ. Что-то в искаженном виде, что-то нет.

Я к этому отношусь абсолютно спокойно. Мне самолюбование в этой должности ни к чему (смеется). Если сегодня государству в лице тех, кто в Киеве, нужен хороший регион - нормальный, стабильный… Нужен хороший менеджмент, прогнозированность, отсутствие проблем в регионе, то мы это будем делать. Я никогда ни перед кем не пританцовывал: не знаешь, как делать - делай по закону.

Вот рассуждают: встречать Юлию Владимировну или не встречать Юлию Владимировну? Извините, есть протокол, утвержденный Указом Президента. Там четко указано: Президента встречают такие-то и такие-то, в том числе прокурор и начальник СБУ; Премьера - те же, кроме прокурора и начальника СБУ. Вот и все! Нравится это кому-то или не нравится…

Если я раз «пританцую», то мне может быть и хорошо, а может и нет. Чего я должен наперед угадывать чьи-то мысли, кто с кем там поссорился? Есть установленный порядок.

Если бы я думал о себе, то я после 2004 года, если вы знаете историю и том, какое место я занимал, мог быть и в той и в другой политической силе. Мне не надо кому-то о себе рассказывать, потому что там знают мой потенциал. Обузой в любой из мощных политических сил я бы не был. И приглашения были бы... Но должна еще и душа к этому лежать, а это не всегда совпадает.

- А какие у вас отношения с председателем Николаевского областного совета? Во время каждой сессии облсовета можно наблюдать противостояние между вами. Вот говорят, что и коллегию ОГА вы назначили в день проведения последней сессии, чтобы насолить Т. Демченко.

- А вы спрашивали у Татьяны Васильевны? Коллегия была назначена значительно раньше и…

Так она и сказала, - добавил Ю. Тихий, пнув уже в который раз по ноге.

- Она меня попросила перенести коллегию на час позже. Перенесли - в чем проблема? Все хотят найти личностный конфликт - это всегда интереснее. А у нас личностного ничего нет, мы и вчера беседовали - говорили о разных вещах.

Здесь нужно ставить вопрос иначе - к подходам формирования советов. К сожалению, формирование по партийному принципу ухудшило качество депутатского корпуса. Когда была мажоритарка, люди приходили работать…

Сегодня мэры начали крутить, чтобы выжить. Кто об этом думает?

Они работают сегодня чтобы решить вопрос для города, решить вопрос тех, других, третьих… В конце концов, о жителях мало кто думает.

Что касается взаимоотношения между ОГА и облсоветом, то место, которое занимает область - это же не потому, что ею руководит Гаркуша. Гаркуша хорошо знает людей и знает их способности, чтобы пользоваться тем, что они умеют. Расставил их на местах, и они показывают результат. Они специалисты.

Я же проекты решений сам не пишу. Мне принесли - я посмотрел…

Сегодня любой начальник управления лучше знает ситуацию, чем я, чем Татьяна Васильевна, не говоря уже о депутатском корпусе. Они знают проблему глубже, почему я должен им не доверять? Мы пытаемся доказать перед депутатским корпусом правильность своих позиций, а это воспринимается болезненно. Именно это и превращается в иллюзию конфликта.

- Но, в основном, вам же апеллирует именно Татьяна Васильевна и несколько депутатов…

- Я не пытаюсь влиять на депутатов. Я в этом направлении ничего не делаю. Поверьте, я знаю, как перетягивать депутатов на свою сторону - есть должности… Я им постоянно говорил (имеется в виду руководство облсовета - прим. авт.): «Вы смотрите, у вас уже у самих, несмотря на жесткую дисциплину, люди начинают голосовать против…».

Это те люди, которые думающие. Я далек от мысли, что это только у нас в области. Это сама система такова - заложен конфликт между исполнительными и представительскими органами власти. Такая «соревновательность» может быть, но пускай скажут что мы (ОГА - прим. авт.) не сделали.

- Алексей Николаевич, вот вы сказали, что есть должности, чтобы переубеждать депутатов. А как вы считаете, не влияет ли на работу чиновника тот факт, что он является, по совместительству, еще и депутатом от какой-то партии? Другими словами, партийная принадлежность не мешает работе чиновника?

- Я бы сказал так, что при всех остальных проблемах - это не тот фактор, который влияет на что-то. Ведь чиновники были депутатами и в советское время, и в начале становления независимой Украины… Это же не было помехой, да и вопросов таких не возникало.

- А вот сейчас он возник.

Если мы говорим о Верховной Раде, то да - там нужно думать. Вот сейчас есть идея «поставить» министров в ранг политической фигуры и разрешить быть депутатом. Я не поддерживаю эту идею, так как это приведет к непредсказуемым вещам. Если бы у нас была мажоритарка, то еще можно было бы где-то согласится.

- Вот мэр города жаловался, что николаевские силовики мешают ему работать, засыпая ежедневно множеством запросов. Как в этом плане обстоят дела у вас?

- У нас каждый день бумаг навалом. А чего это должно волновать? Это их функции - они должны смотреть. Конечно, чиновнику никогда не хочется, чтобы за ним смотрели, но я не вижу в этом какой-то большой проблемы.

- Вопрос не в этом. Вам мешают работать или нет? Мэру Николаева мешают…

- Я не заметил, что они ему мешают. По весу… Вес у него нормальный. Купаться, он купался… Я по нему не вижу, чтобы он похудел или истощал. Не вижу, чтобы у него что-то хуже стало.

Я с ним встречаюсь - у него всегда нормальное настроение. А если хочется другого… - то, то осталось в молодости и нужно привыкать…

- Вы в прошлом году устроили показ своей декларации о доходах перед журналистами. В этом году мы можем ожидать чего-то подобного?

- А какой смысл мне ее прятать? Я уже начал бумажки собирать и самое сложное что-то не забыть, ведь я еще и лекции в университете читаю, и дипломники у меня есть… Нужно собрать все эти справки.

- Вы читаете лекции в университете «Украина»?

Да. Кроме этого, я член Ученого совета по присуждению кандидатских и докторских в «аграрке», член специального совета Высшей аттестационной комиссии в Киеве… Надо все посчитать, потому что потом как прицепятся…

А, вообще, это все наивно. Все эти декларации это большой обман народа и людей.

Пока не будет нормальной зарплаты… Я не говорю о себе - мне достаточно.

- А какая у вас зарплата, как у губернатора? Если это конечно не секрет.

- 10,5 тыс. грн, а напряжение, с которым работают все здесь колоссальное. Другие органы, которые находятся ниже и выше получают вдвое больше.

- Это какие же органы?

Этажом ниже, - уточняет Ю. Тихий (этажом ниже находится аппарат Николаевского областного совета - прим. авт.).

- Вам должно было бы быть интересно это. (Ю. Тихий смеется)

- А вот мы в ближайшее время попытаемся у них об этом спросить - договоримся об интервью с Татьяной Васильевной.

- Я думаю, вы там получите «ноль». У вас не выйдет.

- Но, вы же согласились на интервью?

- У меня позиция такая - чего я должен прятаться? Я тот этап уже прошел. Чего я должен прятаться? Если я поступил незаконно - скажите. Если я украл - скажите… Я всегда так говорю, и детей так воспитывал. Мои родственники на нарушение закона не пойдут, потому, что понимают, что тут я их и близко не пожалею.

Нужно нести ответственность за свои действия. Хочешь сегодня работать - работай в рамках законодательства. Нет - значит нет. Там и этот вокзал и т.д.

- Это вы сейчас говорите об автобусной станции, которую хочет построить на ул. Чигрина ваша дочь?

- Да. Формально, ну что там? Сейчас там «гадюшники». Туалет сделали под каждыми окнами. Вот Чайка же сказал, что там склады... Там конкурент, который занимается аналогичным бизнесом поставил какое-то строение…

- Конкурент - однопартиец?!

- Ну, я в это не вникал. Прежде всего закон должен быть… А там строение, на сколько я знаю, без документов поставлено. Та будка, которая там стоит это не решение проблемы. Людям нужно создать условия.

Скажите, пожалуйста, я этот вопрос и ей задавал, кто сегодня вкладывает деньги в подобные объекты? Я ей говорил, если ты вкладываешь деньги, значит нужно брать кредит. А проценты сегодня высокие.

То, что она там хочет построить, никому не помешает. Дорога не станет шире, но там будут санузлы, кассы… Она сегодня встречается с людьми, разговаривает, согласовывает, но эта территория граничит с дорогами - с городской собственностью… По закону можно этого всего и не делать.

Я ей говорил, что с точки зрения бизнеса сегодня строить такой объект не разумно. Да оно может быть когда-то и даст что-то, но в чем навар? (смеется)

Я ее прошу: «Расскажи. Я же экономист - умею считать…».

Да, там есть что-то… Но есть высоко-рентабельный, есть просто рентабельный и есть остальной бизнес. Так вот, это относится большей частью к остальному бизнесу. Хотя это комплексное решение. Если она в этой сфере работает, то, наверное, это нужно.

Вот скажите, кто сегодня будет вкладывать в автобусы средней вместимости, чтобы заменить маршрутки, в которых люди ездят согнутыми? Для того чтобы это было - нужно маршруты утверждать на пять лет. Закреплять за фирмой… Иначе не будет. Потому что, чтобы отбить, как говорится автобус, нужно пять лет. Если не будет власть этого понимать, то все так на сараях и будут ездить. Это вопрос не о ней, а об отношении государства к бизнесу. Для того чтобы было какое-то развитие нужно давать гарантии, чтобы люди шли работать.

- Алексей Николаевич, раз мы уже заговорили о вашей дочери, скажите, вы задавали ей вопрос - будет ли она на ближайших выборах Николаевского городского головы бороться за этот пост?

- Да, я разговаривал. Желания у нее нет. И я ей не рекомендую. Хотя я и тогда не рекомендовал… А, кстати, если говорить о том, что было тогда, то это была реакция на то, когда ее начали прессовать, забирать бизнес. Она говорила мне, что не согласится с этим. И если вы помните, то она «била» только по одному кандидату (С. Исакову - прим. авт.). Это был ее ответ на то, что началось в 2005 году. Она ведь человек не наивный… Она доктор наук.

- Доктор каких наук?

- Сегодня в Киеве состоялось заседание ВАК и ей присвоили звание доктора экономических наук. Она в докторантуре училась не здесь, а во Львовском университете Академии наук Украины. Я ей не помогал. Собственно говоря, в том регионе у меня и никого нет…

- Алексей Николаевич, передайте наши поздравления дочери. И если позволите, последний вопрос - почему на этих выборах В. Литвин набрал так мало голосов в Николаевской области?

- Когда кто-то говорит по Литвину, что кто-то там проиграл, то согласитесь, проиграл народ. Ведь был шанс...

Кто-то сомневается, что он бы добился результата. Он в корне не приемлет определенных вещей… Я его то лучше знаю.

Сейчас в Блоке Литвина нет олигархов. Да, он иногда привлекает для выборов людей бизнеса, но там условия настолько жесткие…

В нашей сегодняшней ситуации стране нужна прогнозированность. Нужно чтобы люди понимали, что переговорили с Россией, и все - это уже окончательно. Переговорили со штатами - это окончательно. Чтобы видели нормального трезвомыслящего человека - что белое это белое, черное это черное… Необходимо стабилизировать ситуацию, чтобы люди могли наладить жизнь. Необходимо отделить на деле, а не на словах, политику от бизнеса и все было бы нормально.

Этого сегодня не будет. Сегодня мы получили то, что получили, ведь выбора, по большому счету, то, собственно говоря, и не было.

По большому счету можно было выбирать хоть то, хоть то. Разницы то не будет.

Напоследок, губернатор Николаевской области решил рассказать о том, что на самом деле он открыт для общения с прессой. И хотя этот вопрос мы ему задать не успели, как и много других, он все же, наверное, готовился отвечать именно на него.

Провожал нашего корреспондента из кабинета Алексей Николаевич следующими словами: «Вот когда говорят, что я кого-то зажал… (имеется в виду СМИ - прим. авт.). Да кого я зажал? Спрашивайте… А получается - самоцензура. Сами себя «позагоняли» в «будку», спрятались и говорят: «Вы нас загнали в будку». В какую будку? Извините, если вы испугались, то я что могу сделать?».