Україна - Росія: нервова любов, нерівна ненависть

Конфлікт на Сході, що вилився у відверте протистояння між Україною і Росією, не міг не відбитися на відношенні українців і росіян один до одного. Чи дійсно в цих стосунках стало більше ненависті? І якщо так, то з чийого боку? Чи переносять наші земляки цілком об'єктивну неприязнь до держави - агресора на жителів цієї держави? І наскільки вплинули наслідки гібридної війни на відношення жителів Донбасу до Києва і Москви?

Про це і багато чому і другом ми говорили з генеральним директором Київського міжнародного інституту соціології, професором НаУКМА Володимиром Паниотто.

—У вересні ми провели дослідження, в ході якого були опитані дві тисячі респондентів.

Одна з негативних тенденцій останнього часу—зростання антиукраїнських настроїв на Сході. Ймовірно, в найбільшій мірі це пов'язано з неприйняттям місцевим населенням АТО. Особливо це стосується Донецької області. Там практично не ведеться трансляція українських телеканалів, а пропагандистська робота російських телеканалів виявилася дуже ефективною.

Три місяці тому 70% жителів Донецької і Луганської областей виступали за те, щоб ці області залишалися у складі України. А 30% їх жителів хотіли б об'єднання з Росією. Ми не провели наше останнє опитування в Луганській області, перенісши анкети в Донецьку (причому дослідження проходили як на територіях, підконтрольних Києву, так і на непідконтрольних).Так от, цілий ряд якісних показників свідчить про те, що на сьогодні в Донецькій області стало більше людей, які прагнуть до відділення від України або, як мінімум, до максимальної автономії.

Наші політики, на жаль, навіть перед лицем війни не об'єднуються, а "топлять" один одного на різноманітних струм - шоу. Усі говорять, що це гібридна війна і що медіа—її складова частина, але я не бачу, щоб у нас хто - те робив реальні виведення. За допомогою пропаганди Путін досягає більшого успіху, ніж за допомогою зброї. Він нацьковує одні групи людей на інші, провокує громадянську війну, а Україна цьому практично не перешкоджає. Між тим, залучення ресурсів до боротьби за погляди і переконання українського населення (передусім, на Сході країни) може виявитися ефективніше, ніж вкладання засобів у нову зброю, і врятувати не менше життів.

—Соціологічні дослідження (у тому числі ті, які проводив КМИС) показували, що в Україні завжди був присутнім деякий відсоток людей, що бажають об'єднання нашої країни з Росією. Чи можна говорити, що війна звела подібні настрої нанівець?

—Кількість людей, які хотіли б об'єднання двох держав в одно, в Україні увесь час зменшується. Максимум був в 2009 році—23%, в травні 2013—14%, а зараз—5% (тут і далі виділено мною.— И.К.) До речі росіян, що бажають жити з нами в одній країні, також трохи—7%. Відбувається подальше падіння рівня прийняття один одного українцями і росіянами.

Що бажають об'єднання з Росією в Донецькій області на сьогодні—11,4%. Але при цьому в Харківській—17,8%.

—Наскільки відрізняється відношення росіян до українців і українців до росіян?

—Моніторинг взаємовідносин громадян України і Росії, який ми проводимо спільно з російським аналітичним "Левада - центром" з 2008 року, показує, що за увесь період спостережень українці краще відносяться до Росії, чим росіяни до України. Перші декілька років спостережень кількість тих в Україні, хто відносився до Росії добре або дуже добре, складало 90% плюс - мінус 2% з невеликими коливаннями. Потім рівень симпатій зменшився до рівня 82—85%. І до подій в Криму ніякої особливої динаміки не було.

В той же час в Росії спостерігалася дуже істотна динаміка. У - перших, з квітня 2008 до лютого 2009 відсоток тих, хто позитивно відноситься до України, дуже сильно впав—з 55% до 30%.Це падіння було пов'язане з війною в Грузії, під час якої цю країну підтримала частина керівництва України. Тоді ми бачили вражаючу різницю в думках—в цілому позитивно відносилися до України тільки 30% росіян, тоді як в Україні 92% населення позитивно відносилися до Росії.

Потім ситуація вирівнялася і була увесь час на рівні 70% (а в Україні все ті ж 90%). Далі спостерігався невеликий "підскік" симпатій росіян до нашої країни, який стався під час Харківських угод.

А після захоплення Криму стався "обвал" показників хорошого відношення до Росії в Україні—він впав з 80% абсолютного прийняття до 52%. А далі (що парадоксально і незрозуміло) незважаючи на війну, він впав ще тільки на декілька відсотків—зараз 48% наших громадян продовжують добре відноситися до Росії. Незважаючи на війну і на жахливу ситуацію в східних областях країни, подальше падіння цього показника не відбувається—половина України відноситься до Росії позитивно. Зрозуміло, це відбувається переважно за рахунок Сходу країни, але не лише—"братська любов" до агресивного сусіда характерна і для жителів інших регіонів країни.

Цікаво, що у росіян прийняття України чому - те впало ще більше— зараз добре відносяться до нашої країни всього 32% жителів РФ, і це на 16% менше, ніж показник позитивного відношення українців до Росії. Така ось з нашого боку спостерігається "нерозділене кохання", і скільки вона триватиме—неясно.

—Дивно виходить:у жителів країни - агресора немає відчуття провини перед Україною, більше того, у громадян Росії нестримно погіршується ставлення до України…

— Соціологи "Левада - центру" ставили росіянам питання: "Як ви вважаєте, чи несе Росія відповідальність за кровопролиття і загибель людей на Сході України"? Тільки 17% росіян відповіли, що Росія відповідальна за те, що відбувається у нас в країні. І тільки 9,3% росіян відповіли, що самі відчувають відповідальність за кровопролиття і загибель людей на Сході України (2% дали відповідь "безперечно, та і 7,3%—"швидше, так"), але це, напевно, ті люди, які якраз і не винні, тому що вони виступали проти війни.

Дивовижне інше: підтримка росіян українцями в масовій свідомості не лише не впала, але за цей час ще і виросла.

Окрім відношення до Росії в цілому, ми ще ставили питання про відношення українців до жителів Росії, а в Росії "Левада - центр" запитував про відношення до жителів України. Виявилось, що 74% населення України позитивно відноситься до жителів Росії, незважаючи на одностайну підтримку російським населенням дій Путіна (його електоральна підтримка складає 85%, а підтримка дій по відношенню до Криму викликає протест тільки у 7% російських громадян).

А в Росії позитивно відносяться до жителів України тільки 60% населення. І ще спостерігається істотна різниця у відношенні до керівництва двох країн : у Україні 21% населення позитивно відносяться до керівництва Росії —звичайно, в основному за рахунок східних областей—а в Росії до керівництва України позитивно розташовані усього 7,7% населення.

І ще декілька цифр: у Донецькій області добре і дуже добре відносяться до Росії 84,3%, до росіян—90,4%, до керівництва Росії—68,8%. У Харківській області ці цифри складають 79,9, 91 і 70,1% відповідно.

—А скільки українців і росіян хотіли б "закритися" один від одного посиленими межами, візами і митницями?

— 45% українців і 26% росіян.

—Самі росіяни, судячи з досліджень "Левада - центру", вважають, що відношення до них як до народу після окупації Криму і початку війни на Сході з боку громадян України погіршало…

—"Левада - центр" ставив росіянам питання: "Як ви думаєте, які почуття викликає приєднання до Росії Криму у українців"? І в цьому питанні спостерігалася істотна динаміка:все більше росіян стало усвідомлювати, що, ймовірно, українцям такий стан справ не дуже подобається…

"Це не викликає особливих негативних почуттів до Росії"—так рахують 8,7% росіян. А насправді серед українців такої думки за даними нашого опитування дотримуються 24% (дивовижнийвідповідь, адже в опитування не входив Крим). Негативні почуття із цього приводу, але що не переходять в ненависть до Росії і до її керівництва, українцям "пророкували" 15% росіян і майже вгадали—у нас таких виявилося 18%. На думку росіян, ненависть до російського керівництва, але не до Росії в цілому, випробовують 23% українців, а у нас таких виявилося 40%. 37% росіян визнали, що українці випробують ненависть до Росії в цілому, а у нас це почуття виявили всього 10% громадян.У Росії 15% не знали, як відповісти на ці питання, а у нас тільки 6% утруднювалися з відповіддю. Фактично виявилось, що якщо відразу після анексії Криму росіяни недооцінювали негативні почуття українців, то зараз вони їх істотно переоцінюють.

—Чи підтверджує соціологія наявність сплеску патріотизму у зв'язку з війною?

— Дані, які ми отримали в результаті дослідження за замовленням Міжнародного фонду електоральних систем IFES, підтверджують: один з небагатьох параметрів, який наші люди відмічають як поліпшення—це єднання народу, воно стало істотно вище.

—Багато політиків вважають, що вступ до НАТО—головний спосіб забезпечення безпеки України.Чи підтримує громадську думку цю точку зору?

—В цілому тут сталися істотні зміни, і якщо раніше більшість була проти НАТО, то зараз більшість—за вступ до НАТО. За даними вже згаданого опитування IFES, на початку вересня цю ідею підтримували 56%, а не підтримували 25%. Але залишилася дуже істотна регіональна диференціація—на Півдні і на Сході більшість проти НАТО. На Півдні 45%—проти, 29%—за, а на Сході 50%—проти, а 28%—за (причому, на Донбасі 68%—проти). Мабуть, радянське минуле ще позначається в сприйнятті НАТО.

Схожа ситуація з підтримкою курсу на інтеграцію з ЄС. Більшість—за вступ в Європейський Союз (52%), але майже чверть країни (24%), не дивлячись ні на що, продовжує орієнтуватися на вступ в Митний союз.

Як виглядає війна на Донбасі для росіян?

Відповідь на це питання частково дають дослідження "Левада - центру". Згідно з їх даними, понад половина опитаних громадян РФ схвалюють участь російських добровольців в конфлікті на Сході України, проте доля тих, хто оцінює його "цілком позитивно", за останні два місяці впала майже удвічі. При цьому точку зору, що військовослужбовки стали заручниками агресивної політики Росії, підтримують 40% респондентів. Багато росіян починають побоюватися санкцій і можливої війни із західними державами.

Одним з чинників, що впливають на відношення росіян до того, що відбувається, є їх слабка інформованість, спотворене уявлення про війну на Сході України і про реальну участь в ній Росії.Красномовна цифра— тільки 46% опитаних заявили, що чули про загибель псковських десантників (50% не чули). 54% росіян рахують їх добровольцями, що самостійно відправилися воювати на український Схід. Кожен п'ятий вважає, що вони були спрямовані на війну командуванням частини. Схвалюють участь російських добровольців у війні 57% росіян. 40% опитаних вважають, що загибель російських солдатів не можна нічим виправдати. Ікожен третій респондент переконаний, що Росія повинна надавати допомогу Донбасу, жертвуючи життям своїх солдатів.

Втім, директор "Левада - центру" Лев Гудков звернув увагу на одну важливу цифру: у березні за вторгнення в Україну виступали 74% респондентів, у кінці серпня—тільки 43%.

Загальний тренд— зростання тривоги, побоювання, що ситуація переросте в хронічну війну. 26% росіян вже називають що відбувається війною.

Проте російська влада все ще має досить інструментів впливу на суспільну свідомість. Відразу після окупації Криму, на самому початку війни на Донбасі Лев Гудков в інтерв'ю ZN.UA справедливо помітив: " йдеться свідомому і навмисному розбещенні суспільства, насадженні цинізму, представлення, що все навкруги хижаки. А знаходження у ворожому оточенні—це приклад негативної інтеграції, підтримка колективної єдності, що досягається через насадження "образів ворогів"—це не реальні, а символічні супротивники, які представляють інші цінності, інший образ мислення—саме ці ідеї путінський режим хоче впровадити в суспільство. Більше половини росіян поєднують обидва комплекси—імперський і радянський.

Зараз в Росії ми маємо справу з поверненням тоталітаризму. Такой агресивної тотальної пропаганди я не пам'ятаю навіть за радянських часів.Свідомий опір масованій пропаганді чинять всього 7–10% населення—це люди більше утворені і більше літні, які пам'ятають радянський час і своє критичне до нього відношення—у них є моральний і культурний імунітет проти "путинизма".

Суспільна свідомість в Росії перебуває в особливому стані—воно пронизане каламутною хвилею архаїчних, старих, імперських представлень, які йдуть ще з ХІХ століття. Зараз країна є хранителем російського державного націоналізму. Із загальної маси виділяються хіба що люди з історичною пам'яттю, що пам'ятають радянський час і опори державному насильству, що мають досвід. А політика путінського режиму спрямована на те, щоб витіснити минуле, російське суспільство—це сьогодні суспільство безпам'ятне :по відношенню до минулого працюють ті ж механізми, що і відносно України, адже людям, що маніпулюють, простіше простого нав'язати свою волю…До того ж зараз дуже загострився страх масових репресій—їх бояться 37% населення, і це найвищі цифри за весь час виміру. Дифузне роздратування і нерозуміння того, що відбувається виливаються в зміщену агресію—громадяни невдоволені владою, а починають громити приїжджих. Зараз пропаганда направляє цей неповноцінний інстинкт на "бандерівців"…А затвердження власної гідності росіян завжди проявляється через захист країни—з мілітаризмом, з героїчним минулим, з демонстрацією сили або насильства".

Розмова про те, як в українському суспільстві дивовижним чином уживаються патріотизм і миролюбність до агресора—попереду. Як і розмова про те, чому влада, зайнята пошуками світу, по - колишньому програє війну за настрої своїх громадян на Сході.Зараз ставити ці питання влади безглуздо. Він зайнята виборами…

Ірина Кириченко, "Дзеркало тижня"