Генерал Уваров : Начальники міліції ні в якому разі не мають бути "кишеньковими"

23 березня, заступник міністра МВС Леонід Зима представив особовому складу УМВС в Миколаївській області нового начальника. Замість генерал - майора міліції Володимира Уварова на цю посаду був призначений полковник міліції Михайло Слепанев. Враховуючи те, що інформація про зміну керівництва Миколаївського УВС з'явилася ще за декілька днів до цього, "Злочинності.НІ" вирішили поспілкуватися з генералом Уваровим, оскільки були припущення, що в день представлення нового начальника УВС такої можливості може і не бути.

Розмова відбулася в робочому кабінеті начальника УМВС України в Миколаївській області в неробочий час.

Генерал - майор Уваров був абсолютно спокійний, і з перших хвилин стало ясно, що гучних заяв ми не почуємо, оскільки було видно, що В. Уваров знаходиться в повній гармонії з самим собою.

Природно, перше питання, яке нас цікавило, стосувалося саме зміни керівництва Миколаївського УВС.

"На дивані валятися і читати газету не буду - це виключено"

- Володимир Геннадійович, наскільки ми знаємо, ви написали заяву на звільнення з органів внутрішніх справ. Чому було прийнято саме таке рішення, і чим ви плануєте займатися надалі?

- Так, ви праві. Я написав рапорт два тижні тому не про звільнення з посади, а про звільнення з органів внутрішніх справ. Прийшла інша команда.Я працював в іншому колективі, я був членом іншої команди, тому, це цілком природно, що я йду. І іншого рішення я прийняти не міг, адже залишитися мені не пропонували.

Що стосується подальших планів, то я планую продовжувати вести активний спосіб життя. Можливо, це буде і наукова діяльність, і суспільно - політична діяльність. На дивані валятися і читати газету не буду - це виключено!

- Ви залишитеся в Миколаєві?

- Я на одному місці сидіти не буду, заскочу в Дніпропетровськ, потім в Київ, яке - той час ще буду в Миколаєві.

- Ви сказали про наукову діяльність. Що ви маєте на увазі?

- Я кандидат юридичних наук, можливо, поступлю в докторантуру на заочне відділення. Пройде трохи часу, я все обдумаю і прийму рішення.

- А із приводу суспільно - політичній діяльності? Ви досі є депутатом Дніпродзержинської міськради?

- Я писав декілька заяв про складання з себе депутатських повноважень, адже мене там фізично просто не було і я не беру участь в роботі. Я визначуся з політичною силою, і, думаю, займатимуся і цим видом діяльності у тому числі.

- З "Нашою Україною"?

- Ні, не з "Нашою Україною". Я розумію на що ви натякаєте. Так, я дійсно став депутатом Дніпродзержинської міської ради від цієї політичної сили, але які - те стосунки, скажімо так, з цією політичною силою не підтримую. І вже давно. Я адже пішов з Днерпоздзержинска в Дніпропетровськ... А в Миколаєві я і поготів втратив зв'язок.

- А ось були розмови, на рівні чуток, що ви входили в політраду "Нашої України"?

- Ні, такого не було.Хоча з половиною політради цієї партії я особисто знайомий.

- Раз вже ми заговорили про Нашу Україну, то як ви можете оцінити дії представника цієї політичної сили - вже колишнього Президента України В. Ющенко під час останньої передвиборної кампанії?

- Ми усі можемо давати оцінку його діям і тим подіям які відбувалися. Його поведінка під час недавніх виборів Президента багатьох шокували, багатьох доводило до істеричного стану. Якщо говорити про причини такої поведінки, то, я так розумію, у нього були політичні домовленості.

"Серед існуючих співробітників міліції, професіоналів не хапає"?

- Сьогодні ні для кого не секрет, що новопризначені керівники обласних силових відомств по усій Україні - це люди пов'язані з Донецьким регіоном.Ви вважаєте, це правильно?

- Так, ви праві, переважають представники Донецького регіону, і це не секрет. Моя думка, - звичайно, це не правильно. "Друга частина" України дивиться на усе це і, природно, який - те ейфорії не випробовує. Є регіони, де відповідний стан речей цілком обгрунтований і виправданий, але є і інші, в яких подібні призначення, м'яко кажучи, не обгрунтовані. Є регіони, де багато місцевих професіоналів, які нічим не гірше, ніж представники східного регіону.

- Судячи з вашої відповіді, як ви вважаєте, чи можна розраховувати на те, що новопризначені керівники зможуть швидко увійти до курсу справи?

- Безумовно, немає. Наочний приклад зараз перед вами. Я говорю про себе. Я усе життя пропрацював в одному регіоні - в Дніпропетровському. Коли приїхав сюди, знадобився час для того, щоб адаптуватися.У - перших, упізнати, як мовиться, територію і специфіку регіону. Оцінити оперативну обстановку. У - других - налагодити контакт з особовим складом. А на це, безумовно, йде час.

Наскільки мені відомо, вже піднімають архівні особисті справи співробітників з Донецької області, виражаючись міліційною мовою, людей "піднімають з пенсії", і пропонують керівні посади. Тобто, я так розумію, серед існуючих співробітників міліції, професіоналів не хапає.

- Як це відіб'ється на обстановці по усій Україні? Мається на увазі те, що на керівні посади приходять вікові люди, які, до того ж, вже довгий час не знаходилися в органах внутрішніх справ.

- Повірте, "притирання" - це завжди хворобливий процес. Зрозуміло, що і увесь колектив Миколаївської області зараз переживає - це, по - человечески, цілком природно і зрозуміло. Приходить новий керівник - і починаються перестановки.Знову адаптація, а цей втрачений час. Я зараз говорю в цілому про систему.

Ви зрозумійте, що ці кадрові "зачистки" призводять до того, що стає все складніше на керівну посаду знайти людину, щоб і фахівець, і порядний. Надто багато чищень і змін керівництва.

Якщо брати сьогоднішній день, середній вік керівного складу буде вищий. Але я не хочу нічого поганого говорити про тих хто прийде керувати обласними УВС, у тому числі і Миколаївським. Я їх не знаю, давати які - те оцінки, характеристики не можу. Може, це цілком нормальні і адекватні люди. Час покаже, а колективи дадуть характеристику.

Якщо говорити про колектив Миколаївського гарнізону, то колектив тут нормальний, здоровий, працездатний. Я вдячний долі, що опинився в Миколаївській області. Тут було цікаво і приємно працювати. Тому, якщо ви пам'ятаєте, яких - те "кадрових торохкань" з мого боку не було.Прийшло п'ять чоловік зі мною з Дніпропетровської області, але вони прийшли на ті вакансії, які утворилися. Яких - те революційних кадрових кроків я не робив, я вважаю, що це було виправдано. Кадрова політика з мого боку проводилася розумно, зважено, я б навіть сказав, обережно.

- Ось ви говорите про небезпеку частої зміни керівництва в системі МВС, а який вихід? Адже усі прекрасно розуміють, що жодна політична сила, прийшовши у владу, не готова відмовитися від впливу на силовиків.

- Я вважаю, що певним виходом з положення може бути контрактна основа. Так, як це зараз є в Прокуратурі. Я маю на увазі контракти з керівниками. Полягає контракт на 5 років, де чітко прописані його умови. І все - тоді звільнення можна буде оскаржити в суді.

І зараз можна, тільки цього чому - те ніхто не робить.

Ми до цього прийдемо однозначно, але для цього потрібна політична воля окремих людей. На заході це усе вже давно працює.

"Якщо це станеться - це відкат в розвитку країни, як мінімум на 5 років назад"

- В той час, коли МВС керував Ю. Луценко, опоненти говорили, що міліція заполітизована. А зараз, у світлі тих призначень, які сталися вона не буде заполітизована?

- У нас постійно говорять про те, що міліція поза політикою. Сьогодні ми бачимо абсолютно інше. Фактично зараз, вільно або мимоволі, посади начальників обласних управлінь стали політичними. З приходом нової політичної сили міняється міністр. У наших реаліях міністр - це політик. Зі зміною міністра йдуть ротації і в облУВД - міняється 99% усіх обласних начальників.Ми до цього вже звикли, нормально і спокійно сприймаємо, хоча це не правильно. А що, нинішній міністр не політик? Він що не представляє певну політичну силу?

- Зараз на рівні держави йде обговорення - що краще, міністр - політик або людина з системи МВС? Як ви вважаєте?

- Я вже тільки що говорив, що в нашій країні будь-який міністр вже просто не може не бути політиком. До цього його змушує та система і ті обстановка, яка сьогодні є.

Якщо говорити про Міністерство внутрішніх справ, то давайте подивимося досвід Європи. У багатьох країнах Міністр внутрішніх справ - цивільна людина, тобто, політик. Я не бачу тут проблеми абсолютно. Інша справа, що її заступники мають бути професіоналами, людьми системи МВС.

- З приходом у владу політичної сили, яка до цього була в опозиції з'явилися розмови про можливі політичні переслідування. На ваш погляд, вони можливі? Ви не побоюєтеся таких дій відносно вас?

- Зв себе я абсолютно не побоююся і, тому, дихаю рівно. Ніякої тривоги або занепокоєння на цей рахунок не випробовую. Чи будуть політичні репресії у відношення лідерів опозиції - сподіваюся, що не буде. Тому що якщо це станеться - це відкат в розвитку країни, як мінімум на 5 років назад.

- Вже сьогодні нове керівництво МВС України заявляє про намір ліквідовувати службу помічників міністра по моніторингу дотримання прав людини. Як ви вважаєте, це буде правильне рішення?

- Я можу сказати тільки на прикладі нашої області. Особисто мені ця людина реально надавала допомогу - людина добросовісна і досвідчена.Були люди, які не доходили в приймальню начальника УВС, а приходили до нього, у тому числі і з інформацією по співробітниках. Де треба було терміново втрутитися - ми втручалися. Я вважаю, він свій хліб відпрацьовував і був, однозначно, на своєму місці.

"У міліції до недавнього часу була "солдафонщина"".

- На скільки я знаю, ви вже близько 15 років працюєте на керівних посадах в МВС. Вам довелося служити при різних Міністрах. З ким було працювати простіше, з ким складніше?

- Тут треба виходити з того, при якому Міністрові яку посаду я обіймав. Зрозумійте, адже чим вище посада, тим більше спілкування з Міністром, відповідно, ти мислиш ширше.

З Луценком Юрієм Віталійовичем мені було працювати комфортно.Принаймні, в міліції до недавнього часу була "солдафонщина", а при нім - ніякого хамства, ніякої зневаги - розуміння, гнучкість, дипломатичність.

Під час другої каденції він умів слухати - абсолютно у всьому розбирався і все розумів. Усі ці розмови про те, що він некомпетентний, непрофесіонал - не витримують ніякої критики. Про це можу сказати не лише я, а усі, хто сьогодні тут служить.

Зрозумійте, я це говорю не тому, що при нім я був призначений начальником УВС, а тому, що це правда. При нім ми пішли від цієї клятой процентомании, коли тобі спустили план, за невиконання якого на Колегії тебе просто "вбивали". Були створені нормальні умови роботи і працювали не гасла.

- А ви зараз підтримуєте стосунки з Юрієм Луценком?

- Чесно скажу, ми давно не спілкувалися. Але я завжди буду радий його бачити і чути.

- чи Є у нього політичне майбутнє, як ви вважаєте?

- Це харизматичний політик. Звичайно ж майбутнє є, є перспективи. Він ніде не загубиться. Це досконало очевидно і тут двох думок бути не може.

- Володимир Геннадійович, зі зміною керівництва МВС України вас просили писати заява про відхід?

- Попросив не екс - міністр і не новопризначений, тому що я з ним навіть не спілкувався. Попросив написати рапорт екс - перший заступник міністра М. Клюєв. Кожен написав по - своєму, я написав про звільнення з органів внутрішніх справ. Бути в резерві і шукати яку - те посаду я не хочу.

- Ось ви сказали, що працювали з іншою командою і прийняли рішення піти з органів.З якими почуттями ви покидаєте службу в Миколаївській області?

Я йду абсолютно спокійно, мені не припаде вночі з валізами непомітно зникати по - по-злодійському. Днями спілкувався з членами колегії УМВС, ми практично попрощалися. Не думаю, що хто - те з особового складу мені плюватиме в спину. Я вважаю, що йду цілком нормально, за власним бажанням - "не хворів", позиватися ні до кого не збираюся.

- Сьогодні усю міліцію розбурхують чутки, що за зміною начальників обласних УВС послідує і зміна усіх заступників. Кого з тих з ким вам довелося працювати тут, ви б могли назвати професіоналами, а хто, можливо, не справляється зі своїми обов'язками?

- Я розпочну із замів. Вважаю, що усі вони на місці, що усі свій шматок хліба відпрацьовують на 100%. Тому мені було комфортне з ними працювати.Проблеми, які є у оперативників я і сам добре знаю, тому з оперативною службою ми знаходили мову з півслова. Зам по слідству - те ж саме - на місці, професіонал, нормальна людина.

Усі, хто пришли зі мною з Дніпропетровська - усі йдуть. Йдуть два заступники начальника УВС. З місцевих ніхто рапорту не писав. Це їх мала батьківщина, їх регіон - вони повинні залишитися у строю. Я з ними про це говорив...

- Останнім часом ви часто критикували начальника УБОЗ...

- Там є проблеми. Вони, я думаю і залишаться. Ротації, так або інакше, будуть, але в якому масштабі я не готовий сказати - я в ці питання не посвячений.

"Якщо буде політична воля нового начальника управління - ця робота буде продовжена"

- Ви йдете з посади начальника УМВС України в Миколаївській області.Яке, на сьогодні, область займає місце серед інших регіонів?

- За усіма показниками, в середньому, 8-9 місце - піднялися з 11 - го місця. "Без хімії", спокійно, без всякої "ломки". Можна було б за півроку зробити і перше місце, але як це робиться, усі прекрасно розуміють. На папері буде красива цифра, насправді все буде досконало по - іншому.

Головна політика МВС була в тому, щоб регистрировать100% злочинів - боролися з укриттям злочинів, були серйозні заходи реагування. Було поставлено завдання максимально піти від "процентомании". Тобто треба було показати максимально об'єктивну картину, яка є. Я вважаю, що нам це, в якій - те мірі, вдалося. Може бути не на усе 100%, але є серйозні переміщення. Так, трохи зараз цифра інша, чим була раніше, але вона реальна.

- Але все одно і сьогодні є порівняння з попереднім періодом...

- А я вам можу сказати, що критерії оцінки треба міняти радикально. У якій - те мірі вже відійшли від критеріїв, які були при Радянському Союзі і навіть тих, які були 2-3 роки тому. Їх вже немає. Форма звітності, кількість звітів різко скоротилася. Якщо нове керівництво МВС піде по такому шляху і далі йому буде тільки плюс. І системі у тому числі.

- Які сьогодні "контрольні злочини" залишаються нерозкритими?

- Залишається не розкритим вбивство у Вознесенске. Це вбивство викликало резонанс, як і будь-яке вбивство. Там убили вірменина, який вийшов вночі в двір. Убили ножем - мотивація не зрозуміла. Усі інші "контрольні злочини" - розкриті, у тому числі і напад на ювелірний магазин. Злочинці заарештовані, вилучені речові докази. Золото - 2 кг - повернули потерпілому.

- А як же з розбійним нападом на заправку в Миколаєві?

- Там за підозрою затримана організована група - заарештовані 7 чоловік, але про подробиці говорити доки не можна.

- Ви анонсували гучні затримання по частині торгівлі наркотиками і боротьби з корупцією...

- По наркотиках частина затримань вже сталася, ми просто не афішували їх. Хоча є моменти, які до кінця ще не реалізовані.

- Як ви думаєте, новопризначений начальник продовжуватиме ваші почини, у в цьому напрямі, зокрема, по боротьбі з наркоторгівлею в нічних клубах?

- Природно, я передам цю інформацію, все я не встигну передати, я під ногами не плутатимуся. Замы і начальники служб передадуть все, введуть в курс справи.

Що ж до нічних клубів, то якщо буде політична воля нового начальника управління - ця робота буде продовжена, адже те, що там відповідні масштаби, і що люди там приймають наркотичні засоби, так це правда, і ми усе це розуміємо.

- А які - те ще клуби, окрім гучногоDileriuma, підозрюються в аналогічних порушеннях?

- Звичайно, підозрюються. У нічних закладах це усе є. Коли починається яка - нибудь відробіток - починають вішати політичні ярлики. Власники закладів терплять збитки і кричать, сьогодні це модно, про політичне замовлення. Хоча насправді це повна нісенітниця.

- Що стосується ігорних закладів - вони таки працюють.

- Працюють. Ми проводили відробіток, лежить купа вилучених автоматів, що буде з цим питанням далі не готовий сказати. Розмови є взагалі узаконити цей бізнес.Як буде - не готовий сказати. Багато таких закладів ми прикрили, але "рухи" навколо цієї теми стомлює. Ви пам'ятаєте, коли начальник райвідділу був знятий з посади, оскільки на відстані 300 м від його райвідділу був виявлений ігорний клуб. Він його не помічав або не хотів помічати. Потому з таким начальником ми попрощалися.

- Цей факт підтверджує те, що все ж правохранители "крышуют" подібні заклади?

- Безумовно, і це не лише в Миколаєві, але і в Києві, і в інших областях. З цим дуже складно боротися.

- А ось під час виявлення таких залів, чи не було прохань або рекомендацій від впливових людей не чіпати ті або інші заклади?

- Зверталися, причому постійно. Були і дзвінки з серйозними аргументами.

- А прізвища можете назвати?

- Це були приватні телефонні дзвінки.Назвати не можу, адже з мого боку це буде просто не коректно.

- Ці дзвінки на вас як - те впливали?

- Ні. Я спочатку сказав, що ця тема - табу. Вони просять, а відповідати буде начальник міліції. Тому грати в ці ігри немає сенсу, та і заради чого?

"Міліція - це дзеркальне відображення нашого суспільства"

- Що стосується корупції в правоохоронних органах - як ведеться боротьба з нею?

- Міліція - це дзеркальне відображення нашого суспільства. У нас є відділ внутрішньої безпеки, інспекція після особистого складу. Крім того, у нас є безпосередні начальники підрозділів - ті, хто зобов'язаний контролювати особовий склад.

- Міліція, податкова періодично звітують, скільки вони упіймали нечистих на руку співробітників - прокуратура ж - ні.Там усі кристально чисті люди або за ними ніхто не стежить?

- Пояснення на поверхні. Якщо узяти особовий склад МВС - це більше 300 тисяч. Якщо узяти співробітників СБУ - це більше 30 тисяч. У прокуратурі на багато менше. Тому і цифри будуть абсолютно різні. Більше того, чим менше кількості особового складу, тим вище корпоративність. До того ж, якщо керівництво МВС міняється часто, то в прокуратурі такого "вітру" і "чехарди" немає.

- А ось є кримінальні справи, розслідування яких триває вже дуже довго, потім передається до суду. МВС відстежує чим закінчується виконана робота?

- Зрозумійте, в ідеалі, повинні працювати правоохоронна "тріада" - МВС, Прокуратура і суди. Якщо це працює, як годинник, тоді проблем ніяких не виникає.Якщо розуміння немає, а цілі різні.

- В Миколаївській області таке розуміння?

- Я вважаю, що при спілкуванні з Прокуратурою розуміння є.

- А з судами?

- Суди є в кожному районі. Якщо говорити про голову апеляційного суду, то це дуже порядний і шанований фахівець, професіонал.

- Ваша думка по справі голови Господарського суду Ю. Коваля, що ви можете сказати, як юрист?

- Це скандальна, брутальна і цинічна, з боку Коваля, як з боку тих, хто приймав рішення про його звільнення, ситуація. Усі розуміють, що там "погано пахне", і що за цим стоїть. Те, що у наш час ще можливі такі абсолютно дикі вчинки таке поведінка - сумно.

Я думаю, що цю справу доведуть до логічного завершення - занадто великий громадський резонанс.

А якщо брати вчинок цієї людини, коли він вийшов з СІЗО і сіл у своє колишнє крісло - це недалекоглядний і безглуздий вчинок. Я не знаю, що це - істерія, або як це назвати.

"Я ж не "кишеньковий міліціонер". Я поступав згідно з" законом

- Новопризначений губернатор Миколаївської області піддав критиці обласне УВС. Як ви вважаєте, критика була обгрунтована? Чи були з боку губернатора які - те звернення, про які він заявив і на які ви не відреагували?

- У нас було з паном Кругловым спілкування під час першого і другого туру виборів. Тому те, про що він говорив на прес - конференції, для мене не було несподіванкою. Я прекрасно розумів, що буде одна "чорнуха". Але це його проблема і його трагедія, а не моя.

До першого туру ми нормально співпрацювали.Круглов писав депутатські запити, приходив сюди. І жодних проблем до другого туру не було, а потім почалися команди і так далі.

- З чим це було пов'язано?

- З виборчою кампанією. Уся мотивація на поверхні. Мені намагалися давати вказівки, говорили що я повинен робити. Треба було йому сісти в цьому кріслі і покерувати - от і все. Хотіли міліцією управляти в телефонному режимі - туди не лізь, а туди потрібно втрутитися. Але я ж не "кишеньковий міліціонер". Я поступав згідно із законом.

На прес - конференції він так все підніс, що саме він усіх призначатиме в області. Думаю, в цьому він перевершив сам себе. Призначення нового начальника облУВД це підтверджує. Рішення приймалося централізовано - в Києві і, я думаю, це правильно.

Начальник міліції і прокурор, і начальник СБУ з губернатором повинні співпрацювати, але не мають бути "своїми" людьми.Я не думаю, що Круглов знав раніше Слепанева.

Начальники міліції не мають бути "кишеньковими" і такого, до речі, давно вже немає.

Якщо є питання особисто до Уварова - значить, треба було так би мовити.

- Тот же Н. Круглов говорив про кричущі порушення в облавтодорі, обласний центр зайнятості. Вам, як керівникові УВС, про ці факти що - те відоме?

- Які - те порушення були, є і будуть. Я думаю, що його заяви говорять про те, що тут хочуть призначити людей, які вигідні і зручні певній політичній силі.Заявляти і говорити можна все, що завгодно.

Можна поставити йому питання, чому він не заявив про ці порушення? Чому не написав заяву в ту ж міліцію?

- А які у вас взаємовідносини з мером Миколаєва, адже навіть неозброєним поглядом помітна ваша обопільна неприязнь? І ви і мер принципово особисто не відвідували заходу з участю друг - друга.

- Так, на початку так і було, але де - те через півроку стосунки у нас стабілізувалися. Я поганого нічого про нього сказати не можу. Контакт і спілкування були. Можливо, не такі публічні, але спілкування було. Нічого особистого між нами абсолютно немає. Те, що там було по роботі - це робота.

- А що там було по роботі?

- Може бути можна говорити про фірму, яка прибирала вулиці, але з приводу мера там не було ні слова.Ще раз можу повторити, що конфронтації у мене з ним не було, але, може, коштувати питання задати йому, можливо, він моя відповідь доповнить або скаже що - те інше. (Сміється)

- Можете назвати свою зарплату, як начальника УВС?

- 8 з чим - те тис. грн Хоча в Дніпропетровську у мене була зарплата 13-14 тисяч. Але там адже Головне управління. Але коли почалася криза, нам усі "порізали".

"Я не прощаюся, а просто говорю до побачення"!

- І наостанок. Чи можливо, що ви повернетеся на службу в органи внутрішніх справ?

- Не виключено. Зараз можна повертатися і через 2, і через 3 роки.

- Як ви вважаєте, яке майбутнє чекає Україну з приходом нового Президента, зі зміною Уряду?

- В цій ситуації мене турбує те, що усі гілки влади, фактично, сконцентровані в руках однієї політичної сили, а точніше, в руках однієї людини. Це повинно насторожити усіх і навіть ту політичну силу, яка сьогодні "на коні".

Якщо ви хочете почути мою думку як громадянина України, то я вважаю, що це не правильно. Чекатимемо рішення Конституційного суду. Якщо суд вирішить, що коаліція була створена нелегітимно, то нас чекають дострокові вибори у Верховну Раду. Це, теж не кращий варіант розвитку країни. Але я не упевнений, що рішення суду буде саме таким. Максимальні термін цієї влади - 2 з копійками року, а далі чергові вибори у Верховну Раду.

- Володимир Геннадійович, спасибі, що погодилися відповісти на наші питання.Хотілося б побажати вам успіхів в подальших ваших починах.

- Хочу вам сказати, що я відчуваю в собі ще багато сил і енергії, які готовий направити на благо нашої країни. У якій сфері діяльності це буде реалізовано - покаже час. Я не прощаюся, а просто говорю до побачення!