"З політикою я зав'язав", - екс - регіонал Олександр Демьянов

Головний лікар Миколаївської лікарні швидкої допомоги, колишній головний «регіонал» міської ради в інтерв'ю «Злочинності.НІ» повідав, про що розповідав прокуратурі у справі про підвезення людей на Антимайдан в Київ, чому вважає себе «неповноцінним депутатом» і розповів чи піде на майбутні вибори в міську раду, а також про проблеми головної лікувальної установи Миколаєва і на що витратив свої останні депутатські гроші.

Итак, враховуючи те, що Олександр Демьянов був одним з тих, хто давав напутливі слова активістам "антимайдану", які їздили в Маріїнський парк в Київ восени 2013 - взимку 2014 року ми просто не могли розпочати наше спілкування з депутата по - іншому.

- Зараз прокуратура розслідує кримінальні виробництва по фактах організації відправки жителів Миколаєва, яких назвали «титушками» , у Київ для участі в провокаціях під час Майдану. Вибули присутніми під час одного з таких заходів і навіть виступали перед людьми, даючи напутливі слова. Ви вже свідчили правоохоронцям? Сьогодні, через рік, шкодуєте про це?

- Коли до мене прийшли співробітники прокуратури, мені запропонували послатися на статтю Конституції, яка звільняє мене від надання свідчень.

Я сказав: «Ні, я тут не відчуваю за собою провини ні на краплю».

Тоді пам'ятаєте, які морози були... Був би злочин перед людьми... Мені тоді підійшли і сказали, можете слово сказати? Я відповів–можу.

Дотично «титушек» , чи є яке - те визначення юридичне цьому терміну? Ні. Якщо підняти фотографії, там не було більшості міцних, спортивної статури молодих людей в спортивній формі, як їх зазвичай описують. Там було багато студентів, там було багато дівчат. Тому бачачи з ваших публікацій, де «тутушки» були в Чаусово, там це було видно... І як ви думаєте, інтелігентні люди перед такими виступатимуть? Взагалі, здатні такі що - те зрозуміти?

- Що ж це було?

- Були збори людей. Я пояснив на своєму допиті, що до зборів людей я ніякого відношення не мав. Це не було моїми функціональними обов'язками. Я відповідав за фракцію міськради на той час. Моє завдання було–робота з депутатським корпусом. Тут мова про що–поїздка туди вже супроводжувалася певними рисками для людей.Мої слова, і вони записані вами навіть в текстовому форматі, що їх (людей, яких везли на Антимайдан - ПОНЕДІЛОК) завдання не силою, а словом донести існування якого - те альтернативної думки. Ніхто не закликав людей до насильницьких дій. Я вважаю, що будь-яке насильство є проявом деструктивизма, а вирішувати, хто правий, хто винен повинні або суди, або вибори. Я думаю, що час розсудить, хто був правий, а хто винен.

Мені здається, що усе це сталося з - за того, що війну із злодіями звели з національною ідеєю. Це було несвоєчасно. Зараз би у нас було дійсно єдине суспільство, не було б і Сходу, і Крим був би наш. Моє тверде переконання - якби ми тоді обмежилися війною з олігархами і злодіями, все б вийшло набагато красивіше і без крові.

Мені нещодавно дзвонив Саша Курченко (глава фракції В «Батьківщина» у міськраді, - ПОНЕДІЛОК). Це була річниця подій на Майдані.

Він мені говорить:

«А пам'ятаєш, як ми з тобою сиділи в машині між Майданом і Антимайданом?».

Ніхто не знав, і керівники наші не знали, а ми сиділи вечорами в машині, яка знаходилася прямо навпроти пам'ятника Ольшанцам і дивилися, щоб дві групи людей не дай Бог не зійшлися. І тільки ми бачили де - то яку - те провокацію з однією або іншої сторони, ми в це втручалися і розводили людей. Завдання було не вирішити питання, хто правий, а хто винен... Завдання було—уникнути кровопролиття. Я думаю, що ми з таким завданням впоралися.

- Ви, колишній головний «регіонал» Миколаївської міськради, не пішли в опозицію до післямайданної влади і вирішили підтримати Порошенка. Чому?

- Зараз, коли мої колишні однопартійці запитують: «Як же так, ви, будучи в Партії регіонів, зараз підтримуєте Порошенка?».Я їм говорю, що є вибори і саме цей час, коли йде політична боротьба - є опозиція і влада. На сьогодні, вибори пройшли, і якщо ми поводитимемося як раніше, нічого хорошого не буде.

Завдання опозиції допомагати владі реалізувати що - те хороше для людей, при цьому на виборах потім використати свої досягнення, щоб притягнути електорат. Сьогодні ж опозиція старається просто «палиці в колеса» засунути і сказати: «Ось бачите, яка погана влада».

Вибори пройшли, є всенародно обраний президент, і якщо ми його не підтримуватимемо, ні про яку єдину Україну мови йти не може.

Якщо ми себе гордо битимемо в груди і говорити «ми опозиція» , і тільки на цьому будувати свої електоральні кампанії, гріш нам ціна.

- Як ви відноситеся до того, що ваші колишні однопартійці увійшли до групи «Опозиційний блок» у Миколаївській міськраді?

- Все залежить не від назви - все залежить від її лідера. Лідер центрального апарату в Києві не завжди грає ключову роллю в цьому. Ключова роль тут, на місцях. І ось за тими або іншими люди йдуть, а за іншими немає.

- Тобто, лідер групи «Опозиційний блок» у міськраді (Ігор Копійка) не є для вас авторитетом, раз ви не пішли за ним?!

- Давайте так, я свою позицію по підтримці президента сказав…

- Добре, а що на рахунок групи Козиря ?

- Ця моя пропозиція коли - те було озвучено Борисом Юрійовичем Козырем. Давайте створимо аполітичну структуру, яка працюватиме на Миколаїв, а не на якій - те політичний піар. «За Миколаїв» - це було моїм кредо.

«Я сам прийшов за партійними списками. Я знаю цю ситуацію зсередини. Почуваєш себе яким - те неповноцінним в міськраді»

- Мені дуже не подобається, що ми зараз знову прийшли до виборів за партійними списками. Я сам пройшов за списками минулого разу. Я знаю цю ситуацію зсередини. І повірите або ні, але, після цього, почуваєш себе яким - те неповноцінним в міськраді, знаючи, що за тебе не конкретні люди проголосували, а так, загалом місто... Ну, загальне—це ж не видно осіб, яким ти повинен як, - те допомогти. Але насправді люди повинні знати, за кого вони голосують. Якщо вони голосуватимуть за партію, то за списками можуть пройти люди, які абсолютно не цікавляться долею того електорату, від якого вони йдуть.

- Цього року балотуватиметеся на виборах в місцеві ради?

- Я з політикою зав'язав. У жовтні я нікуди йти не буду. Мені абсолютно байдужа політична кар'єра. Мені багато пропонували в різні групи вступити для того, щоб брати участь у виборах, але я по - хорошому відмовився.

Поясню чому. Якщо людина йде в міську раду працювати, а не заробляти, то чотири - п'ять років - це стеля. Потім людина просто вигорає. Він втомлюється.

Як ви думаєте, приходять люди до депутата на прийом по радісних подіях? Ні, люди завжди йдуть з проблемами. Йде хто - те в лікарню до мене з радісними новинами—теж немає. Сюди люди засмучені приходять.

А тепер скажіть мені, яка людина нормальний витримає більше п'яти років переймати на себе увесь цей негатив? Я втомився, чесно говорю.Поки я був головою фракції - усі покладання, усі поздоровлення і заходи в місті—скрізь ти маєш бути. При цьому, не за усі ті речі, які з тебе запитують, ти повинен відповідати. Ти не робив цього, але ти повинен відповісти, тому що це робила твоя партія. Це важко.

Не могли ми обійти стороною і не поговорити про діагноз «смертельно хворого» Казимирова, тюремного, що уникнув, укладення за загибель дівчини в ДТП. За словами головлікаря БСМП, ще в 2006 році Олексію Казимирову була зроблена операція в інституті нейрохірургії імені Рамаданова в місті Санкт - Петербурзі.

- Тоді ще ніхто не знав, що він кого - те зіб'є, але ці втручання йому зовсім прибрали зір. Він справа на обох очах просто не бачить нічого.Скажіть, як людина, яка не бачить, змогла отримати права? Или як він може їздити на машині вже після усіх судів, коли це усе усім відомо?

А ось що стосується скандальної довідки, то за словами Демьянова укладення лікаря Казимирова було грунтоване на ранніх виписках і обстеженнях.

- Я Казимирова, окрім як на фотографіях, в живу ніколи не бачив. Присягаюся! Лікар може дати експертний висновок, воно грунтується на його виписках і обстеженнях. Сказати, що він здоровий ми не могли, ми б порушили закон. А вирішити питання, чи може він міститися під вартою або ні—це вирішує суд.

Ми кілька разів зверталися до пенітенціарної системи і МВС з проханням створити свою лікарську комісію, щоб не підводити докторів лікувальних установ і визначати міру можливості утримання під вартою, але це для них додаткова витрата грошей.

- Не так давно депутати міськради «сушили голову» над тим, де знайти кошти для БСМП, де ви є головлікарем. Як сьогодні йдуть справи з фінансуванням лікарні?

- Все було б добре, якби фінансування лікарень міста було за тим же принципом, як в минулі роки. Річ у тому, що усі лікувальні установи міста з цього року перекладені на державну субвенцію–ми отримуємо гроші безпосередньо з Києва. І вирішувати, куди ці гроші підуть–це вже не юрисдикція наших міських депутатів. Вони, на жаль, можуть тільки витягати засоби з так званої «другого кошику» , тобто, доповнювати фінансування або залучати свої депутатські кошти для надання допомоги медустановам. Ми, отримуючи державну субвенцію, не можемо мобільно реагувати на зміни бюджету впродовж року.Виходячи з того, що нам дали, ми розподілили цей бюджет серед головних лікарів трьох лікувальних установ. З таким фінансуванням ми почуваємо себе більше криза - менеджерами, чим головними лікарями, тому що просто шукаємо чим «закрити діри».

Виходить, що якщо яке - той розвиток і є, то тільки завдяки ентузіазму людей.

- Цього року з держбюджету медичним установам виділило більше грошей. Це може змінити ситуацію?

- Так, в цілому бюджет збільшився. Але не на ту суму, на яку зросла вартість медикаментів, живлення, енергоносіїв, палива, мастильних матеріалів.

На сьогодні є дефіцит бюджету. Ось по минулому року, можу навести приклад, ми отримали 1 мільйон 200 тисяч на медикаменти, до кінця року ця цифра трішки збільшилася, але не критично.Цього року ми отримали на медикаменти близько 1 мільйона 800 тисяч. Начебто і більше, ніж минулого року, але насправді дефіцит бюджету складає близько 5-6 мільйонів гривен. Це не емпірична цифра, все підраховано.

З цим бюджетом ми, практично, не можемо послати докторів на курси. Я не говорю вже про конференції тематичні, куди вони повинні із власної волі їхати. Ми маємо можливість по виділених лімітах тільки інтернів відправити на курси і заплатити їм відрядні. І все. А лікарі їздять за свій рахунок–і дорога, і проживання, і живлення. З - за того, що людина не завжди може виділити зі своєї зарплати потрібну суму для того, щоб провести місяць в Києві, йдуть зриви термінів атестації. Це, у свою чергу, веде до зняття категорії. І адміністрація лікарні, розуміючи, в чому тут справа, практично допомогти нічим не може.

- Коли ви говорили про залучення додаткових коштів, то мали зважаючи на і благодійні внески?

- Багато зараз йде розмов про те бути або не бути благодійним фондам. Потрібні вони або ні. Як використати механізми їх наповнення. Ці фонди створювалися для того, щоб полегшити закупівлю медоборудования в обхід тендерів - участь у відкритих торгах автоматично піднімає ціну на устаткування. Але, якщо раніше відносно достатнє було фінансування по статті «медикаменти, живлення і зарплата» і можна як - то було заощадити гроші фонду, зібрати їх і придбати необхідне устаткування, то зараз ми думаємо не про те, що ми повинні придбати, а просто розкладаємо перед собою платежки і дивимося, які борги проплатить в першу чергу.

Благодійний фонд в Лікарні швидкої медичної допомоги наповнювався, сюди входять і гроші, і медикаменти, і придбання, і ремонти, де - те в районі 4,5-5 мільйони гривен в рік. З третього квітня 2015 року по дев'яте квітня–це тиждень–16 тисяч 431 гривна. Через тиждень у нас іноді може перескочити одна тисяча гривен.

- Платежі до фондів проходять через касу? Пацієнтам дають квитанцію?

- Звичайно, даються квитанції. Вона йде в двох екземплярах–одну забирає пацієнт.

Принцип БСМП–ми надаємо спочатку послугу, діагностику і лікування, а потім пропонуємо внести засоби до благодійного фонду.

- Коли лікар пропонує зробити внесок до благодійного фонду, то конкретні суми обмовляються?

- Лікар може озвучити вартість лікування. У нас прораховані усі послуги в лікарні.Ми відкоригували їх за сьогоднішніми цінами. Для прикладу, розрахунок витрат для внутрішньовенного наркозу для годинної операції–420 гривен 95 копійок. Тобто лікар, коли пропонує хворому компенсувати те, що було зроблено, може сказати, скільки це стояло для лікарні. Хворий може внести п'ять гривен, а може 500 гривен або дві тисячі.

- Добре, але дуже часто можна почути розмови про те, що лікарі заробляють на благодійних фондах. Що ви скажіть із цього приводу?

- Усі байки про так звані доходи лікарів з благодійних фондів, це ні що інше, як байки. У цьому немає і сотої долі правди.

Головний лікар, як ніхто, зацікавлений в тому, щоб йому вистачило бюджету на рік. Не виконання бюджетної дисципліни–це, як мінімум, адміністративне стягнення. Одно, друге, а потім «до побачення».

Але головний супротивник наповнення фонду–це рядовий лікар. Якщо раніше пролікувавши хворого за бюджетний рахунок, лікар міг розраховувати на те, що хворий міг йому віддячити... Ну було таке, не закриватимемо очі. А зараз хворі, придбавають не лише медикаменти, але і ще до благодійних фондів дають засоби, то ні про яке заохочення лікарів і мову бути не може.

За ці фонди йде постійна боротьба адміністрації лікарні з лікарями. Ми умовляємо: «присилайте людей, інакше не вистачить медикаментів, шовного матеріалу і інструментів для вашої роботи». Зазвичай, правда слідує відповідь: «вимагати у хворих гроші не входить в наші функціональні обов'язки». Правильно, це не входить в їх обов'язки, але, з іншого боку, зараз проблема з тендерами по закупівлі медикаментів, наркотиків...

- З якими проблемами стикаєтеся при закупівлі ліків?

- Дуже великі питання з придбання біологічних матеріалів, вакцин, сироваток. Ні для кого не секрет, що на сьогодні в Україні відсутній антирабічний імуноглобулін–препарат, який вводиться в перші дні після укусу тварини, хворої на сказ. Є вакцина хірургічна, але для того, щоб виробити антитіла у людини, треба час. Якщо укус розташований близько до центральної нервової системи, то вакцина не встигне спрацювати.

Немає також і сироваток від зміїних укусів, ми їх лікуємо загальною симптоматичною терапією, застосовуючи щедру повінь у хворого, стимулюючи детоксикацію організму.Хочемо самі придбати за гроші того ж благодійного фонду, але мінімальна партія, яка може зайти від виробника ззовні України регламентується десятками цих вакцин, на які засобів у нас, звичайно, немає. Медикаменти зараз треба зареєструвати, але деякі виробники йдуть від цих процедур, а ми, відповідно, не маємо права купити незареєстровані. І виходить, що дешеві, нормальні медикаменти пропадають з ринку, а в лікарні вимушені купувати дорожчий медикамент. Це завдання міністерське, це завдання загальноукраїнське, вирішуватися вона повинна на рівні всеукраїнських інстанцій.

- В Миколаївській міськраді деякі депутати є керівниками тих або інших установ. При розподілі бюджету, виходить, існує конфлікт інтересів. Прокуратура вже почала розгляд з цього питання. По цій логіці, і у Вашому випадку є "конфлікт інтересів".Що ви із цього приводу думаєте?

- Я не знаю ні про одне відкрите кримінальне виробництво по подібних випадках. Не було відкрито виробництв стосовно головлікарів бюджетних лікувальних установ. Ми на сесії затверджуємо бюджет медицини, це загальний бюджет на місто. Ділить його і розподіляє фінанси головний розпорядник засобів–Управління охорони здоров'я. Ми до цього вже ніякого відношення не маємо. Ми граємо роль порадників, не як депутати, а як головлікарі лікувальних установ. Ми консультувалися з цього питання з юристами, і моя колега Тамара Дубинец прямо ставила це питання своїм адвокатам. За їх словами, тут не може і близько бути конфлікту інтересів. Він найчастіше виникає тоді, коли йдеться про яке - те ділянці земельній, коли йдеться про придбання комунальної власності...

- Свого часу говорилося про те, що депутати міськради витрачають виділені для потреб виборців кошти на ті установи, якими керують. Куди ви витратили свої «депутатські» гроші?

- Ось я зараз усі 100 тисяч кинув на свою лікувальну установу. Кілька разів у мене були такі посилання, але в 2010 - ом, 2011 - ом і 2012 - ом року усі члени фракції здавали на ремонти дахів. Я був категоричним супротивником цього, таким і залишаюся.

Свою життєву «школу» на виборах пройшов у Наконечного. Я зрозумів, що таке вибори, бачив увесь цей процес, може, тому і брати участь не хочу.

Ми обходили людей по ділянках, запитували, де у кого проблеми - біля кожного другого будинку ремонт даху був основною проблемою. Я говорив: «давайте так–ми вкладаємо гроші нашого кандидата у ваш дах в обмін на підписаний меморандум мешканцями вашого будинку про відкриття ОСМД». І що ви думаєте?! Тільки один будинок сказав, що подумає, а усі інші сказали категоричне «ні».

- Як думаєте, з чим пов'язано небажання городян створювати домоуправління?

- Це і чинник довіри до держави, і чинник довіри до тих законів, які ми пишемо, але в основному–це звичайна лінь, банальна позиція споживача.

«Совдепия» перетворила нас усіх на споживачів: «ось мені це не потрібно, я ж плачу в ЖЕК, ось нехай держава і робить». Я пояснюю, що в Жеку зараз вистачає грошей тільки для того, щоб покрити собівартість і відремонтувати по форс - мажору дах, який вже провалився. Але тоді у вас в під'їзді вже і на лампочку не досить.

Але брати на себе відповідальність люди не хочуть. Я не бачу кінця тієї прірви, в яку падають гроші, що направляються на дахи–її відремонтували, але у неї є свій термін придатності... Коли у Клюса була група, то він сказав: «якщо не хочуть ОСМД, то тоді хоч би попросимо для людей дозволу міськради будувати мансарди на верхніх поверхах п'ятиповерхівок». Я не беру в приклад будинку на Декабристів, там, де усе це «через коліно» зроблено. Ви розумієте, що місто не однозначне...

- Так чому все - таки ви вважали за краще витратити виділені гроші на свою медичну установу?

- Скажу так–довго думав куди витратити. І повірте, варіантів було багато. Школа, наприклад, є. Син там вчиться. Теж хочеться їм допомогти. Але, зрозумійте, це остання моя каденція - я більше ніколи, ні в якому разі не буду депутатом. А на свою лікарню я ні раніше чого не давав.Мені з цими людьми працювати далі. Крім того, до нас поступають мої ж виборці.

- Тобто побічно, хочете сказати, ви їм допомагаєте?

- Це не побічно. У лікарні немає зараз зшиваючого апарату. Медики усі в ручну шиють, а це подовжує операцію хвилин на сорок. Сорок хвилин операції–це означає сильніше наркоз, а це, у свою чергу, є навантаженням на серце. П'ять років у нас немає цього апарату. Один такій коштує 40 тисяч гривен, а ось інший - 60 тисяч гривен.

- Саме такий апарат ви купите на ці гроші?

- Так. А друга купівля–система пожежної сигналізації. У нас давно з пожежниками йде деяка війна за неї. Раніше адміністрація і я відхрещувалися, кажучи, що лікарня має цілодобовий режим роботи і нам це не треба. Нам запропонували компроміс: якщо немає сигналізації, то треба хоч встановити систему сповіщення.Ми у Львові знайшли систему, яка нам обійдеться в 30 тисяч гривен. Пульт буде один у мене, а інший в приймальному спокої, а колонки будуть в кожному крилі будівлі. Покупки це ті, які довго виношувалися, але до них ніяк не «доходили руки».

Розмовляли: Анастасія Баранова і Ольга Коваленко