"Я завжди ставив на перше місце не лише інтереси МВС, але і здоровий глузд", - генерал Науменко

Генерал - лейтенант міліції Анатолій Науменко, який за півтора роки війни зумів, практично в нуля, відбудувати луганську міліції, співрозмовник дуже цікавий. У першій частині інтерв'ю Науменко розповів, що до ідилії на Донбасі ще дуже і дуже далеко. Розповів про те, скільки колишніх луганських міліціонерів зрадило Україну. Розповів про те, як йому працювалося при різних губернаторах і про те, що це війна не зі зброєю, а війна за уми людей.

У другій частині інтерв'ю читайте про взаємовідносини різних силових структур в зоні АТО, відношенні до добровольчих батальйонів, ситуації з контрабандою.А також про найпідготовленіший міліційний спецпідрозділ, який вдалося створити в Луганській області і про багато що інше.

Першу частину інтерв'ю з Анатолієм Науменко читайте ТУТ: «Хто думає, що на Донбас наступає ідилія, той глибоко помиляється» , - генерал - лейтенант Науменко.

- Зараз ми все частіше чуємо про безсторонні ситуації з добровольчими батальйонами. Яка Ваша оцінка їх діяльності?

- Ну дивитеся, я Вам скажу, не все ж там негідники…Там є дуже багато порядних людей. Не можна мастити одним світом ситуацію. Ось і в «Айдаре» не усі були негідники. Багато було людей, які воювали... А потім прийшли ті, які почали займатися грабежом. Це були люди Мельничука. Я тоді йому говорив: «Сережа, не треба прикриватися українським прапором...». І, звичайно, запрацював на цьому один негатив від «Айдара».Вони заявляли, що я і контрабандист, і вбивця, і ким тільки я у них не був…

На будь-яку ситуацію необхідно дивитися з різних сторін, тому що одні можуть боготворити представників добровольчих батальйонів, які проявили мужність в захисті їх населеного пункту, а інші, хто побував у них в полоні і пережив жахи тортур, можуть їх люто ненавидіти. Скрізь є, як справжні Герої, так і пропащі негідники і кожен з них повинен мати те відношення, яке заслуговує.

- І досі продовжують про це заявляти.

- Так але я не міг поступити інакше. Даруйте, коли прикриваються патріотизмом, коли їм виправдовують тортури людей із застосуванням символіки України. Це найгірше. Ось це підриває авторитет влади і налаштовує мирних людей на окуповану частину Донбасу проти України. І я їх, як мовиться «зробив». Я розумію, що я нажив собі купу ворогів...І три рази мене не сепаратисти намагалися «розстріляти» , а, так звані «наші». Але в усіх випадках вони отримали належну відсіч.

Приміром, по гучному підрозділу «Торнадо» можу розповісти. Я тоді їм намагався пояснити, що особи які некеровані, які порушують закон–нікому не потрібні. У ситуації з «Торнадо» , я чітко виконував Закон і накази Міністра, а це багатьом не подобалося і, тому, проти мене була розгорнута масштабна кампанія по дискредитації. Але нічого і з цим впораємося.

- Вам упродовж півтора років доводилося взаємодіяти з військовими. Але сьогодні МВС і ВСУ–це дві різні структури, у яких бувають конфлікти з - за того, що кому - те там більше уваги приділяється, кому - те менше.Адже дійсно, українці почали любити армію, добровольчі батальйони, а міліцію зв'язували з «Беркутом» , зрадою і іншим. Чи було у Вас взаєморозуміння з військовими? І якими Ви бачите взаємовідносини між цими двома інститутами в нинішніх умовах?

- Можу сказати що були помилки і у нас, і у армії. І було їх не мало. Я ніколи не принижував українську армію і цього не робитиму. І раджу цього не робити нікому. Залишимо все, що було «за дужками». А то, що до армії позитивніше відносяться, ніж до міліції, я вважаю, що нічого в цьому страшного немає. Армія формувалася, як виріб коваля в горні. Багатьом воєначальникам я вдячний, тому що у нас був повний контакт. Ми розуміли один одного з полу слова. Зараз я не можу і не називатиму їх імен і прізвищ.

Признаюся, що з деякими командуючими секторами відношення не склалися.Я хай і не розумію у військовій справі, припустимо, дуже багато чого, але є загальнозрозумілі речі. Приміром, мені давали команду прибрати з дерев, кущів поліетиленові кульки по усій території Луганської області. Я у відповідь прямо сказав командирові, що він повний дурень. Ось на цьому грунті потім у нас і було багато конфліктів. Скажу Вам так - я завжди ставив над усе не лише інтереси МВС, а і здоровий глузд, інтереси збереження життя людей і так далі З багатьма військовими у нас склалися порядні, близькі стосунки і дзвонять, і розмовляємо, але це вже, напевно, навіки буде. А були і дурні, і самодури з генеральськими званнями... Можливо, звичайно і мене хто - те таким вважає, але мені не соромно за ті рішення, які я приймав і я не шкодую, що про багато що говорив в очі, називаючи речі своїми іменами.

- Ви можете назвати стратегічні помилки торішньої компанії, коли ми…

- Я їх не називатиму, це було б неправильно. Прийде час, я про усе це напишу в мемуарах. Про те, чому ми залишили велику частину області, чому саме так сталося, які були стратегічні помилки, які тактичні помилки. А зараз ще рано робити висновки і кого - те в чому - те звинувачувати. Ви ж, напевно, бачили, що і у випадку з «Айдаром» я до останнього мовчав, роблячи те, що повинен був, як начальник ГУ МВС (збирав матеріали, документував правопорушення, - ред.). Але, зрозумійте, межа є всьому...

Ось розповім Вам таку історію - був я нещодавно тут в Києві в ресторані, пив чай з товаришем. Тут заходять які - те люди у військовій формі, що випили капітально... Сели за стіл, грубіянять, що - те вигукують, але ні до кого особливо не пристають. Потім усім оголошують: «Зараз розноситимемо військовозобов'язаним повістки, закликати усіх будемо в армію». Я дивлюся, частина такого "благополучного" натовпу, які приїхали на автомобілях марки «Mercedes» , починає роз'їжджатися. І ось вони ходять по цьому ресторану, підходять до столиками і говорять: «Ось тобі повістка в армію»... Підходять до мене і один говорить: «Повістка в арм…» , а другий його штовхає ліктем, (сміється, - ПОНЕДІЛОК) і я дивлюся, вони обоє такі білі - білі коштують. Я говорю: «Що хлопці в армію? Так я тільки приїхав звідти. Присаживатесь». «Ні, немає, ми пішли, вибачте». Ну, думаю, яке - чому я їх навчив.

- А які склалися взаємовідносини з прокуратурою і СБУ?

- З ними у нас складалося все слава богу... І прокуратура, і СБУ весь цей час були поряд з нами. Я не можу їх відділяти ні від міліції, ні від армії.І слава богу, що розумні були ті керівники–зараз вже третій начальник СБУ і третій прокурор, а я був один - затримався (сміється, - ПОНЕДІЛОК).

- На підконтрольних Україні, мирних територіях, прокуратура, у більшості, випадків диктує правила для міліції. Як в Луганській області йдуть справи?

- Ви знаєте, я не хочу обговорювати ті питання, які де, - те відбуваються. У нас не було нюансів, і коли стріляють «Грады» , чи коли б'ють з гармат, тоді все у усіх виходить. Здоровий глузд завжди запанує. У нас не було ніяких нюансів в роботі...

- На початку нашої розмови Ви сказали про те, що рано розслаблятися, що все може обернутися не в саму хорошу сторону. До чого слід готуватися?

- Я не маю конкретної інформації. Я аналізую. Я читаю статті, дивлюся пресу, дивлюся, що відбувається у світі, і роблю для себе певний аналіз.У - перших, ми не повинні залишати ті рубежі, на яких зараз знаходимося, не повинні ослабити пропускний режим. Політично відбувається все правильно, а хто кричить: «уря, уря» , «вперед» , «потрібно наставати» , той просто брехун і маніпулятор. Складно воювати з однією з найсильніших армій світу, чи не так? Складно воювати, але ми зробили дуже багато. Я б навіть сказав, що ми всі разом - армія, міліція, добровольчі батальйони, народ України - зробили неможливе. Я говорю «ми» , тому що міліцію не відділяю. У - других, згідно з "Мінськими домовленостями", якщо зараз, припустимо, пройдуть там вибори, закриють межу, і тих, хто не скоював тяжких злочинів, їх амністують. Тут потрібно дивитися, щоб уранці їх не амністували, а увечері вони знову не пішли людей розстрілювати. Тут треба мати і хорошу оперативну інформацію. Під амністію не повинні потрапити люди, які здійснювали звірства.Участь у військових діях–це одно, а коли насилував, вбивав, катував людей…, те це зовсім інше.

- А як фізично відокремити одних від інших?

- І у нас, і у СБУ багато інформації. І якщо ця інформація буде об'єднана в одну загальну базу, то розібратися буде дуже легко.

- Чому тоді ця інформація досі не у базі МВС «Розшук» ?

- Для того, щоб інформація по конкретній людині потрапила у базу «Розшук» , мають бути зібрані показання свідків...

Ось ми, припустимо, знаємо про розстріл цілої сім'ї, яка виїжджала з Изварино. Ми знаємо, хто розстріляв, ми знаємо і того, хто нам про це розповів. І ці люди знаходяться на підконтрольній бойовикам території. А для процесу потрібні свідчення. Але і без амністії не можна - без цього нічого не закінчитися. В даному випадку не може бути чорного і білого.Я може бути не прав, але ця моя думка. Не може бути чорного і білого. Має бути багато відтінків, має бути багатоколірна палітра. Треба вплинути на уми людей, адже по - іншому нічого не станеться.

- Останнім часом все частіше з'являється інформація про те, що так звана «прокуратура» ЛНР або ДНР присилає які - те запити в прокуратури різних областей України з вимогою допитати ту або іншу людину за підозрою в скоюванні злочинів на території неіснуючої Новороссии. І деякі прокуратури, як не дивно, знову ж таки за нашою інформацією допитують і рапортують перед «прокуратурами» терриристических організацій. Вам що - те відомо про подібні листи?

- У нас такого не було і бути не могло - реакція була абсолютно протилежною. Я зараз говорю про ГУ МВД в Луганській області, коли я був начальником.Якщо приходили які - те "запити" і листи від самопроголошених структур на непідконтрольній території, то ми відразу ж реєстрували факт приходу цих "цидулок" в ЕДР, відкривали кримінальні справи по ряду статей, адже для доказу провини тих, хто присилав подібні "документи" навіть бази свідка не треба - вони себе самі документують. Тому, ми відразу ініціаторів подібних запитів з того боку оголошували в розшук.

Приміром, мені особисто з суду, який знаходиться на підконтрольній сепаратистам території прийшов лист, - повідомляли про арешт майна (одного з підприємств, - ред.). Самі ж підписують собі статтю (сміється, - ПОНЕДІЛОК). Ще раз повторю - ми такі «листи» відпрацьовуємо, реєструємо в ЕДР по цілому набору статей, серед яких і незаконне привласнення влади, і багато інших злочинів. Але щоб допитати кого - те за запитом терористів, такого не було.Знаю, що присилав Теслярський Москалеві паперу, правда, менш войовничі, ніж Захарченко, але присилав. Що - те про захист прав споживачів. Загалом, намагалися налагодити дипломатичні взаємовідносини, адже на непідконтрольній нам території було багато перебитих ліній електропередач, газових магістралей, одним словом, багато господарських питань, які треба було вирішувати.

- Як Ви відноситеся до ідеї блокади Донбасу і Криму?

- Це не таке вже і просте питання. Політики повинні встановити чіткі правила, грань. Вони не повинні відмежовуватися: «Ось ви силовики, давайте, розбирайтеся, а там як вийде, так і вийде». Має бути чітке політичне рішення, згідно з якими правилами ми живемо з тією стороною. Треба вирішити це питання на законодавчому рівні. А то сьогодні я повинен пустити, а завтра вже не повинен, а про післязавтра взагалі нічого не ясно...

- Ви згадували, що сепаратисти розвішували Ваші фотографії з підписами «Керівник «Правого сектора». А стикалися в роботі з ПС?

- Ось дивіться, був випадок - приходили до мене напередодні Дня Незалежності представники підрозділу «Правого сектора». Я не виключаю, що це могла бути і провокація. Ми тоді з ними переговорили, хлопці зорієнтувалися і пішли з території області. Я вважаю, що це правильно. Командувач сектора тоді дав команду, що провокувати нічого не треба і конфлікту, як такого, і не було.

- Що стосується контрабанди. Останнім часом…

- Висоцький писав:

У листопаді третього -
Метеоумови не ті, -
Я коштую стривожений
Блідий, але доглянутий
На догляд митний в хвості.
Общупали заморського баригу
Який підозріло принишкнув, -
І відразу ж знайшли в кишені фігу
А у фізі - замість кісточки - триптих.
Важко із справжніми
Контрабандистами!
Цей, що статуї був позбавлений, -
Малий з кепкуванням, -
Цикнув зубом з діркою
Сплюнув - і поїхав...

Дивіться, є товари, які поступають залізницею, у тому числі і з українських підприємств, які виявилися на тимчасово окупованій території Донбасу. І їх постачання на підконтрольну Україні територію–це господарська діяльність, в яку міліція не має права втручатися. Для цього існують штаб АТО, Державна фіскальна служба, Міністерство палива і енергетики і так даліНа лінії розмежування, на усіх цих пунктах стояли прикордонники, стояли військові, а ми туди не торкалися, оскільки не маємо права. Що ж до так званого перетину лінії розмежування, то розмов було багато, і питань із цього приводу було не менше. Тоді ми збиралися у Москаля (тоді був губернатором Луганщини, - ред.) разом з СБУ, саме ця служба, до речі, і вела основну роботу в цьому напрямі... І Геннадієм Москалем, у результаті, була поставлена точка в цьому питанні. І на сьогодні що - те тягають, але тільки не у нас. Човнами тягають, возами, в руках несуть, але це дрібниця і це зупинити дуже і дуже складно.

Зрозумійте, зараз там, враховуючи те, що в 15-20 кілометрах стоять військові, працюють спецгрупи в які включені співробітники податковою, прикордонники, волонтери, то провозити що - те практично неможливе.

- Звучали звинувачення і особисто у Вашу сторону?

- Цей наклеп був умисним. Про це кричали деякі представники "Айдара", "Торнадо" і навіть деякі чиновники. Їм в тій ситуації не потрібні були люди, які могли приймати самостійні рішення. Їм не потрібні були незалежні люди, які говорили все прямо в очі. А в зоні АТО багато таких питань, на які треба відповідати дивлячись прямо в очі.

- Ви вважаєте себе такою незручною людиною для них?

- Безперечно. Я завжди прямо говорив, що думав, міг прийняти рішення і узяти на себе відповідальність. З таким принципом я завжди йшов по життю і так робитиму і далі. У 50 років міняти стиль - це не правильно.

- Зараз у розпалі реформа МВС. Ми вже бачимо старт в деяких містах патрульної поліції, далі за законом 7 - го листопада відбудеться перехід міліції в поліцію.Ми вже бачимо яке - те ревне відношення міліції до співробітників поліції. Як Ви бачите ситуацію? До чого повинна привести реформа МВС?

- Питання реформ виникло не сьогодні і не учора, а дуже давно. я завжди говорив і говорю, що історія міліції України була ще до нинішньої війни написана кров'ю і це треба враховувати. Зрозумійте, будь-які реформи необхідно проводити в комплексі, тому що не можна окремо реформувати тільки міліцію, а інші структури залишити такими як є, тому, що результат буде негативним. Зараз у нас в державі, начебто, почалися комплексні реформи і треба розуміти, що, швидше за все, які - те помилки будуть допущені - не без цього. Головне вчасно це побачити і усунути ці помилки.

Якщо Ви ставите питання по реформуванню міліції, то моє переконання, що головне, спочатку, чітко визначити кількісний склад структури, заробітну плату співробітників і ретельно виписати законодавчу бази для їх роботи, де прописати соціальні гарантії для правоохоронців, які в обов'язковому порядку повинні дотримуватися. Щоб не вийшло як сьогодні з учасниками бойових дій, коли в законі прописано, начебто все чудово, а на практиці виникає безліч проблем.

У нас в Луганській області, коли я керував ГУ МВС, був поставлений на рейки так званий "самборский проект", який себе зарекомендував з дуже хорошого боку і показав свою ефективність. Я вважаю, що цей проект має бути поширений і на інші регіони, адже він якнайкраще лягати у філософію початої реформи МВС.

- А що це "самборский проект"? Розкажіть детальніше.

- Щоб було ясно, цей проект полягає в організації роботи підрозділів так, щоб вони могли добратися за викликом в потрібну точку району з великою територією в найкоротші терміни. А коли немає викликів, то співробітники, що входять в мобільні групи відпрацьовують вказану територію і проводять профілактику. Приміром, у нас цей проект реалізований у Сватальному районі. Все ж розуміють, що коли протяжність району велика, та ще і з дорогами проблема, то швидко добратися у вказану точку проблематично. Що ми зробили? Ми розбили район на квадрати з центрами в певних сільських радах так, щоб в течії 20 хвилин мобільна група могла доїхати в найвіддаленішу точку. Мобільні групи забезпечені автомобілями, навігацією, технікою з базою даних по правопорушеннях і алгоритмом дій в різних ситуаціях.У Сватальному районі у нас цілодобово працює чотири мобільні оперативні групи, які виїжджають на виклики, а якщо викликів немає, то патрулюють певний квадрат.

Здавалося б, все що нове - це добре забуте старе, але воно працює. Цей проект себе дуже добре зарекомендував. Значно збільшилася кількість звернень, тому що люди побачили, що можна розраховувати на допомогу.

- Добре, ось ми зараз чуємо про те, що в українській поліції починають формувати новий спецназ...

Стосовно спецназу, я можу заявити відповідально, що у мене... Ну вже напевно не у мене, а у нинішнього начальника ГУ МВС Луганської області, самий кращий спецпідрозділ в системі МВС (про це Анатолій Науменко говорить з особливим трепетом, оскільки в створення цього підрозділу вклав свою душу, - ред). Вони молодці.Я з упевненістю можу сказати, що не в Одесі, ні в іншому місті України такого немає. І тим інструкторам, які приїхали на сьогодні навчати створювані нові спецпідрозділи МВС в інших регіонах, я б їм рекомендував поїхати на територію Луганської області і подивитися, що уміє робити наш спецназ.

Інше питання, що у тих хлопців, яких я зібрав, немає чорної форми, немає дорогих технічних пристосувань... Але, я вам скажу, якщо в учбових умовах БТР стріляє півтора метри над головою, стріляють гранатомети і боєць повзе по лінії перешкоди, а кулемет б'є 40 см від землі - серце у мене кров'ю обливалося.

У таких випадках мене старші груп заспокоювали: «Та не переживайте, ми вже 100 разів так робили».

Повірте, дуже багато часу приділяється тренуванням. Задіяли інструкторів з Ізраїлю, Грузії.Сьогодні те, що уміє робити луганський міліційний спецназ, здатні робити тільки декілька поліцейських спецназів на пострадянському просторі. Я заявляю це відповідально.

Далі Анатолій Науменко дістав з сумки IPad і показав листування з десятком своїх колишніх підлеглих, у тому числі і бійцями спецпідрозділи МВС, які виражали йому вдячність за все, що він зробив на Луганщині. Окрім цього, багато хто ставив питання - а що ж буде з підрозділом луганського спецназу, після відходу з поста духовного натхненника.

Генерал Науменко упевнений, що цей підрозділ стане ядром для створення нових підрозділів КОРД в інших регіонах країни і здатне вже сьогодні впоратися з найскладнішими завданнями.

- А скільки часу пішло на підготовку, перш ніж спецпідрозділ став самостійною бойовою одиницею?

- 6 місяців, день в день. Вони виконували і службовий - бойові завдання. Понесли і перші втрати, на жаль. Є у нас два поранених бійця і одного загиблого...

- Великих втрат зазнала міліція на території області за весь час з початку конфлікту?

- На території Луганської області 10 співробітників МВС було убито і 46–поранені. Це і мої підлеглі, і не мої. Це ті, які вибухнули на гранаті, це і бытыльон «Чернігів» , який обстріляли з гранатомета…Спецназ все одно діє, як міліціонери. Якраз були активні бойові дії, ми виставляли дозори на певні лінії. І був випадок, не говоритиму де. Йдуть люди, наші піднімаються в повне зростання і запитують пароль.Їм у відповідь називають невірний пароль, і замість того, щоб відкрити вогонь, наші вказують на неправильність пароля. І тоді із словами «Ну тримай, братик» вогонь був відкритий у бік наших співробітників. Важко, але вилікували цих людей, зараз вони видужали, знову стали в лад.

- Ви шість разів очолювали обласні УВС: двічі в Миколаєві, двічі в Луганську, і по одному разу в Херсоні і Дніпропетровську. Куди б хотілося б повернутися?

- Знаєте, будучи генералом, я, все одно, солдат. Куди накаже Міністр туди і піду працювати.

- Тоді удачі, сподіватимемося, що найближчим часом міністр визначитися, де Ви будете корисні Україні.

- Спасибі.

Розмовляв Андрій Семенов

Продовження триває