«Я всегда ставил на первое место не только интересы МВД, но и здравый смысл», - генерал Науменко

Генерал-лейтенант милиции Анатолий Науменко, который за полтора года войны сумел, практически в нуля, отстроить луганскую милиции, собеседник очень интересный. В первой части интервью Науменко рассказал, что до идиллии на Донбассе еще очень и очень далеко. Рассказал о том, сколько бывших луганских милиционеров предало Украину. Рассказал о том, как ему работалось при разных губернаторах и о том, что это война не с оружием, а война за умы людей.

Во второй части интервью читайте о взаимоотношениях различных силовых структур в зоне АТО, отношении к добровольческим батальонам, ситуации с контрабандой. А также о самом подготовленном милицейском спецподразделении, которое удалось создать в Луганской области и о многом другом.

Первую часть интервью с Анатолием Науменко читайте ЗДЕСЬ: «Кто думает, что на Донбассе наступает идиллия, тот глубоко ошибается», - генерал-лейтенант Науменко.

- Сейчас мы все чаще слышим о нелицеприятных ситуациях с добровольческими батальонами. Какова Ваша оценка их деятельности?

- Ну смотрите, я Вам скажу, не все же там негодяи… Там есть очень много порядочных людей. Нельзя мазать одним миром ситуацию. Вот и в «Айдаре» не все были негодяи. Много было людей, которые воевали... А потом пришли те, которые начали заниматься грабежом. Это были люди Мельничука. Я тогда ему говорил: «Сережа, не нужно прикрываться украинским флагом...». И, конечно, заработал на этом один негатив от «Айдара». Они заявляли, что я и контрабандист, и убийца, и кем только я у них не был…

На любую ситуацию необходимо смотреть с разных сторон, потому что одни могут боготворить представителей добровольческих батальонов, которые проявили мужество в защите их населенного пункта, а другие, кто побывал у них в плену и пережил ужасы пыток, могут их люто ненавидеть. Везде есть, как настоящие Герои, так и отпетые негодяи и каждый из них должен иметь то отношение, которое заслуживает.

- И до сих пор продолжают об этом заявлять.

- Да, но я не мог поступить иначе. Извините, когда прикрываются патриотизмом, когда им оправдывают пытки людей с применением символики Украины. Это хуже всего. Вот это подрывает авторитет власти и настраивает мирных людей на оккупированной части Донбасса против Украины. И я их, как говорится, «сделал». Я понимаю, что я нажил себе кучу врагов... И три раза меня не сепаратисты пытались «расстрелять», а, так называемые, «наши». Но во всех случаях они получили должный отпор.

К примеру, по нашумевшему подразделению «Торнадо» могу рассказать. Я тогда им пытался объяснить, что лица которые неуправляемы, которые нарушают закон – никому не нужны. В ситуации с «Торнадо», я четко выполнял Закон и приказы Министра, а это многим не нравилось и, поэтому, против меня была развернута масштабная кампания по дискредитации. Но ничего и с этим справимся.

- Вам на протяжении полутора лет приходилось взаимодействовать с военными. Но сегодня МВД и ВСУ – это две разные структуры, у которых бывают конфликты из-за того, что кому-то там больше внимания уделяется, кому-то меньше. Ведь действительно, украинцы начали любить армию, добровольческие батальоны, а милицию связывали с «Беркутом», предательством и прочим. Было ли у Вас взаимопонимание с военными? И какими Вы видите взаимоотношения между этими двумя институтами в нынешних условиях?

- Могу сказать, что были ошибки и у нас, и у армии. И было их не мало. Я никогда не унижал украинскую армию и не буду этого делать. И советую этого не делать никому. Оставим все, что было, «за скобками». А то, что к армии более позитивно относятся, чем к милиции, я считаю, что ничего в этом страшного нет. Армия формировалась, как изделие кузнеца в горне. Многим военачальникам я благодарен, потому что у нас был полный контакт. Мы понимали друг друга с полу слова. Сейчас я не могу и не буду называть их имен и фамилий.

Признаюсь, что с некоторыми командующими секторами отношения не сложились. Я пусть и не понимаю в военном деле, допустим, очень многого, но есть общепонятные вещи. К примеру, мне давали команду убрать с деревьев, кустов полиэтиленовые кульки по всей территории Луганской области. Я в ответ прямо сказал командиру, что он полный дурак. Вот на этой почве потом у нас и было много конфликтов. Скажу Вам так - я всегда ставил превыше всего не только интересы МВД, а и здравый смысл, интересы сохранения жизни людей и т.д. Со многими военными у нас сложились порядочные, близкие отношения и звонят, и разговариваем, но это уже, наверно, навечно будет. А были и дураки, и самодуры с генеральскими званиями... Возможно, конечно и меня кто-то таковым считает, но мне не стыдно за те решения, которые я принимал и я не жалею, что о многом говорил в глаза, называя вещи своими именами.

- Вы можете назвать стратегические ошибки прошлогодней компании, когда мы…

- Я не буду их называть, это было бы неправильно. Придет время, я обо всем этом напишу в мемуарах. О том, почему мы оставили большую часть области, почему именно так произошло, какие были стратегические ошибки, какие тактические ошибки. А сейчас еще рано делать выводы и кого-то в чем-то обвинять. Вы же, наверное, видели, что и в случае с «Айдаром» я до последнего молчал, делая то, что должен был, как начальник ГУ МВД (собирал материалы, документировал правонарушения, - ред.). Но, поймите, предел есть всему...

Вот расскажу Вам такую историю - был я недавно здесь в Киеве в ресторане, пил чай с товарищем. Тут заходят какие-то люди в военной форме, выпившие капитально... Сели за стол, хамят, что-то выкрикивают, но ни к кому особо не пристают. Потом всем объявляют: «Сейчас будем разносить военнообязанным повестки, призывать всех будем в армию». Я смотрю, часть такой "благополучной" толпы, которые приехали на автомобилях марки «Mercedes», начинает разъезжаться. И вот они ходят по этому ресторану, подходят к столиками и говорят: «Вот тебе повестка в армию»... Подходят ко мне и один говорит: «Повестка в арм…», а второй его толкает локтем, (смеется, - ПН) и я смотрю, они оба такие белые-белые стоят. Я говорю: «Что ребята в армию? Так я только приехал оттуда. Присаживатесь». «Нет, нет, мы пошли, извините». Ну, думаю, кое-чему я их научил.

- А какие сложились взаимоотношения с прокуратурой и СБУ?

- С ними у нас складывалось все слава Богу... И прокуратура, и СБУ все это время были рядом с нами. Я не могу их отделять ни от милиции, ни от армии. И слава Богу, что разумные были те руководители – сейчас уже третий начальник СБУ и третий прокурор, а я был один - задержался (смеется, - ПН).

- На подконтрольных Украине, мирных территориях, прокуратура, в большинстве, случаев диктует правила для милиции. Как в Луганской области обстоят дела?

- Вы знаете, я не хочу обсуждать те вопросы, которые где-то происходят. У нас не было нюансов, и когда стреляют «Грады», или когда бьют с пушек, тогда все у всех получается. Здравый смысл всегда возобладает. У нас не было никаких нюансов в работе...

- В начале нашего разговора Вы сказали о том, что рано расслабляться, что все может повернуться не в самую хорошую сторону. К чему следует готовиться?

- Я не обладаю конкретной информацией. Я анализирую. Я читаю статьи, смотрю прессу, смотрю, что происходит в мире, и делаю для себя определенный анализ. Во-первых, мы не должны оставлять те рубежи, на которых сейчас находимся, не должны ослабить пропускной режим. Политически происходит все правильно, а кто кричит: «уря, уря», «вперед», «надо наступать», тот просто лжец и манипулятор. Сложно воевать с одной из сильнейших армий мира, не так ли? Сложно воевать, но мы сделали очень много. Я бы даже сказал, что мы все вместе - армия, милиция, добровольческие батальоны, народ Украины - сделали невозможное. Я говорю «мы», потому что милицию не отделяю. Во-вторых, согласно "Минским договоренностям", если сейчас, допустим, пройдут там выборы, закроют границу, и тех, кто не совершал тяжких преступлений, их амнистируют. Тут надо смотреть, чтобы утром их не амнистировали, а вечером они опять не пошли людей расстреливать. Здесь нужно иметь и хорошую оперативную информацию. Под амнистию не должны попасть люди, которые совершали зверства. Участие в военных действиях – это одно, а когда насиловал, убивал, пытал людей…, то это совсем другое.

- А как физически отделить одних от других?

- И у нас, и у СБУ много информации. И если эта информация будет объединена в одну общую базу, то разобраться будет очень легко.

- Почему тогда эта информация до сих пор не в базе МВД «Розшук»?

- Для того, чтобы информация по конкретному человеку попала в базу «Розшук», должны быть собраны свидетельские показания...

Вот мы, допустим, знаем о расстреле целой семьи, которая выезжала из Изварино. Мы знаем, кто расстрелял, мы знаем и того, кто нам об этом рассказал. И эти люди находятся на подконтрольной боевикам территории. А для процесса нужны показания. Но и без амнистии нельзя - без этого ничего не закончиться. В данном случае не может быть черного и белого. Я может быть не прав, но это мое мнение. Не может быть черного и белого. Должно быть много оттенков, должна быть многоцветная палитра. Нужно повлиять на умы людей, ведь по-другому ничего не произойдет.

- В последнее время все чаще появляется информация о том, что так называемая «прокуратура» ЛНР или ДНР присылает какие-то запросы в прокуратуры разных областей Украины с требованием допросить того или иного человека по подозрению в совершении преступлений на территории несуществующей Новороссии. И некоторые прокуратуры, как не странно, опять же по нашей информации допрашивают и рапортуют перед «прокуратурами» терриристических организаций. Вам что-то известно о подобных письмах?

- У нас такого не было и быть не могло - реакция была совершенно противоположной. Я сейчас говорю о ГУ МВД в Луганской области, когда я был начальником. Если приходили какие-то "запросы" и письма от самопровозглашенных структур на неподконтрольной территории, то мы сразу же регистрировали факт прихода этих "писулек" в ЕДР, открывали уголовные дела по ряду статей, ведь для доказательства вины тех, кто присылал подобные "документы" даже свидетельской базы не нужно - они себя сами документировали. Поэтому, мы сразу инициаторов подобных запросов с той стороны объявляли в розыск.

К примеру, мне лично из суда, который находится на подконтрольной сепаратистам территории пришло письмо - уведомляли об аресте имущества (одного из предприятий, - ред.). Сами же подписывают себе статью (смеется, - ПН). Еще раз повторю - мы такие «письма» отрабатываем, регистрируем в ЕДР по целому набору статей, среди которых и незаконное присвоение власти, и много других преступлений. Но чтобы допросить кого-то по запросу террористов, такого не было. Знаю, что присылал Плотницкий Москалю бумаги, правда, менее воинственные, чем Захарченко, но присылал. Что-то о защите прав потребителей. В общем, пытались наладить дипломатические взаимоотношения, ведь на неподконтрольной нам территории было много перебитых линий электропередач, газовых магистралей, одним словом, много хозяйственных вопросов, которые нужно было решать.

- Как Вы относитесь к идее блокады Донбасса и Крыма?

- Это не такой уж и простой вопрос. Политики должны установить четкие правила, грань. Они не должны отмежёвываться: «Вот вы силовики, давайте, разбирайтесь, а там как выйдет, так и выйдет». Должно быть четкое политическое решение, согласно каким правилам мы живем с той стороной. Нужно решить этот вопрос на законодательном уровне. А то сегодня я должен пустить, а завтра уже не должен, а о послезавтра вообще ничего не ясно...

- Вы упоминали, что сепаратисты развешивали Ваши фотографии с подписями «Руководитель «Правого сектора». А сталкивались в работе с ПС?

- Вот смотрите, был случай - приходили ко мне накануне Дня Независимости представители подразделения «Правого сектора». Я не исключаю, что это могла быть и провокация. Мы тогда с ними переговорили, ребята сориентировались и ушли с территории области. Я считаю, что это правильно. Командующий сектора тогда дал команду, что провоцировать ничего не нужно и конфликта, как такового, и не было.

- Что касается контрабанды. В последнее время…

- Высоцкий писал:

В ноябре третьего -
Метеоусловия не те,-
Я стою встревоженный,
Бледный, но ухоженный,
На досмотр таможенный в хвосте.
Общупали заморского барыгу,
Который подозрительно притих,-
И сразу же нашли в кармане фигу,
А в фиге - вместо косточки - триптих.
Тяжело с истыми
Контрабандистами!
Этот, что статуи был лишен,-
Малый с подковыркою,-
Цыкнул зубом с дыркою,
Сплюнул - и уехал...

Смотрите, есть товары, которые поступают железной дорогой, в том числе и с украинских предприятий, которые оказались на временно оккупированной территории Донбасса. И их поставки на подконтрольную Украине территорию – это хозяйственная деятельность, в которую милиция не имеет права вмешиваться. Для этого существуют штаб АТО, Государственная фискальная служба, Министерство топлива и энергетики и т.д. На линии разграничения, на всех этих пунктах стояли пограничники, стояли военные, а мы туда не касались, так как не имеем права. Что же касается так называемого пересечения линии разграничения, то разговоров было много, и вопросов по этому поводу было не меньше. Тогда мы собирались у Москаля (тогда был губернатором Луганщины, - ред.) вместе с СБУ, именно эта служба, к слову, и вела основную работу в этом направлении... И Геннадием Москалем, в итоге, была поставлена точка в этом вопросе. И на сегодняшний день что-то таскают, но только не у нас. Лодками таскают, повозками, в руках несут, но это мелочь и это остановить очень и очень сложно.

Поймите, сейчас там, учитывая то, что в 15-20 километрах стоят военные, работают спецгруппы в которые включены сотрудники налоговой, пограничники, волонтеры, то провозить что-то практически невозможно.

- Звучали обвинения и лично в Вашу сторону?

- Эта клевета была преднамеренной. Об этом кричали некоторые представители "Айдара", "Торнадо" и даже некоторые чиновники. Им в той ситуации не нужны были люди, которые могли принимать самостоятельные решения. Им не нужны были независимые люди, которые говорили все прямо в глаза. А в зоне АТО много таких вопросов, на которые нужно отвечать глядя прямо в глаза.

- Вы считаете себя таковым неудобным человеком для них?

- Бесспорно. Я всегда прямо говорил, что думал, мог принять решение и взять на себя ответственность. С таким принципом я всегда шел по жизни и так буду делать и дальше. В 50 лет менять стиль - это не правильно.

- Сейчас в разгаре реформа МВД. Мы уже видим старт в некоторых городах патрульной полиции, дальше по закону 7-го ноября состоится переход милиции в полицию. Мы уже видим какое-то ревностное отношение милиции к сотрудникам полиции. Как Вы видите ситуацию? К чему должна привести реформа МВД?

- Вопрос реформ возник не сегодня и не вчера, а очень давно. я всегда говорил и говорю, что история милиции Украины была еще до нынешней войны написана кровью и это нужно учитывать. Поймите, любые реформы необходимо проводить в комплексе, потому что нельзя отдельно реформировать только милицию, а другие структуры оставить такими как есть, потому, что результат будет негативным. Сейчас у нас в государстве, вроде бы, начались комплексные реформы и нужно понимать, что , скорее всего, какие-то ошибки будут допущены - не без этого. Главное вовремя это увидеть и устранить эти ошибки.

Если Вы задаете вопрос по реформированию милиции, то мое убеждение, что главное, изначально, четко определить количественный состав структуры, заработную плату сотрудников и тщательно выписать законодательную базы для их работы, где прописать социальные гарантии для правоохранителей, которые в обязательном порядке должны соблюдаться. Чтобы не получилось как сегодня с участниками боевых действий, когда в законе прописано, вроде бы все замечательно, а на практике возникает множество проблем.

У нас в Луганской области, когда я руководил ГУ МВД, был поставлен на рельсы так называемый "самборский проект", который себя зарекомендовал с очень хорошей стороны и показал свою эффективность. Я считаю, что данный проект должен быть распространен и на другие регионы, ведь он как нельзя лучше ложиться в философию начатой реформы МВД.

- А что это "самборский проект"? Расскажите поподробнее.

- Чтобы было ясно, этот проект заключается в организации работы подразделений таким образом, чтобы они могли добраться по вызову в нужную точку района с большой территорией в кратчайшие сроки. А когда нет вызовов, то сотрудники, входящие в мобильные группы отрабатывают указанную территорию и проводят профилактику. К примеру, у нас этот проект реализован в Сватовском районе. Все же понимают, что когда протяженность района большая, да еще и с дорогами проблема, то быстро добраться в указанную точку проблематично. Что мы сделали? Мы разбили район на квадраты с центрами в определенных сельских советах таким образом, чтобы в течении 20 минут мобильная группа могла доехать в самую отдаленную точку. Мобильные группы обеспечены автомобилями, навигацией, техникой с базой данных по правонарушениям и алгоритмом действий в различных ситуациях. В Сватовском районе у нас круглосуточно работает четыре мобильные оперативные группы, которые выезжают на вызовы, а если вызовов нет, то патрулируют определенный квадрат.

Казалось бы, все что есть новое - это хорошо забытое старое, но оно работает. Этот проект себя очень хорошо зарекомендовал. Значительно увеличилось количество обращений, потому что люди увидели, что можно рассчитывать на помощь.

- Хорошо, вот мы сейчас слышим о том, что в украинской полиции начинают формировать новый спецназ...

Касательно спецназа, я могу заявить ответственно, что у меня... Ну уже наверное не у меня, а у нынешнего начальника ГУ МВД Луганской области, самое лучшее спецподразделение в системе МВД (об этом Анатолий Науменко говорит с особым трепетом, так как в создание данного подразделения вложил свою душу, - ред). Они молодцы. Я с уверенностью могу сказать, что ни в Одессе, ни в другом городе Украины такого нет. И тем инструкторам, которые приехали на сегодняшний день обучать создаваемые новые спецподразделения МВД в других регионах, я бы им рекомендовал поехать на территорию Луганской области и посмотреть, что умеет делать наш спецназ.

Другой вопрос, что у тех ребят, которых я собрал, нет черной формы, нет дорогих технических приспособлений... Но, я вам скажу, если в учебных условиях БТР стреляет полтора метра над головой, стреляют гранатометы и боец ползет по линии препятствия, а пулемет бьет 40 см от земли - сердце у меня кровью обливалось.

В таких случаях меня старшие групп успокаивали: «Та не переживайте, мы уже 100 раз так делали».

Поверьте, очень много времени уделяется тренировкам. Задействовали инструкторов из Израиля, Грузии. Сегодня то, что умеет делать луганский милицейский спецназ, способны делать только несколько полицейских спецназов на постсоветском пространстве. Я заявляю это ответственно.

Далее Анатолий Науменко достал из сумки IPad и показал переписку с десятком своих бывших подчиненных, в том числе и бойцами спецподразделения МВД, которые выражали ему благодарность за все, что он сделал на Луганщине. Помимо этого, многие задавали вопрос - а что же будет с подразделением луганского спецназа, после ухода с поста духовного вдохновителя.

Генерал Науменко уверен, что это подразделение станет ядром для создания новых подразделений КОРД в других регионах страны и способно уже сегодня справиться с самыми сложными задачами.

- А сколько времени ушло на подготовку, прежде чем спецподразделение стало самостоятельной боевой единицей?

- 6 месяцев, день в день. Они выполняли и служебно-боевые задачи. Понесли и первые потери, к сожалению. Есть у нас два раненых бойца и один погибший...

- Большие потери понесла милиция на территории области за все время с начала конфликта?

- На территории Луганской области 10 сотрудников МВД были убиты и 46 – ранены. Это и мои подчиненные, и не мои. Это те, которые взорвались на гранате, это и бытыльон «Чернигов», который обстреляли из гранатомета… Спецназ все равно действует, как милиционеры. Как раз были активные боевые действия, мы выставляли дозоры на определенные линии. И был случай, не буду говорить где. Идут люди, наши поднимаются в полный рост и спрашивают пароль. Им в ответ называют неверный пароль, и вместо того, чтобы открыть огонь, наши указывают на неправильность пароля. И тогда со словами «Ну держи, браток» огонь был открыт в сторону наших сотрудников. С трудом, но вылечили этих людей, сейчас они выздоровели, опять стали в строй.

- Вы шесть раз возглавляли областные УВД: дважды в Николаеве, дважды в Луганске, и по одному разу в Херсоне и Днепропетровске. Куда бы хотелось бы вернуться?

- Знаете, будучи генералом, я, все равно, солдат. Куда прикажет Министр туда и пойду работать.

- Тогда удачи, будем надеяться, что в ближайшее время министр определиться, где Вы будете полезны Украине.

- Спасибо.

Беседовал Андрей Семенов

Продолжение следует