На виборах в Миколаєві б'ються два світи: новий і старий, - радник Саакашвілі Саша Боровик

Редакція «Злочинності.НІ» дізналася про те, як проходили вибори в Одесі, поговорили і про схожість двох наших регіонів.

В цілому бесіда була про вибори, а точніше про вибір, який вплине на історію Миколаєва. Як сказав Саша: «У Миколаєва ще є шанс» , можливо маючи на увазі те, що Одеса цього шансу втратила.

З якою метою Ви приїхали в Миколаїв?

Я приїхав для того, щоб підтримати Олександра Сенкевича, хочу показати, що я підтримую саме цього кандидата.

Знакомчи ы Ви з Сенкевичем ? І чому саме його підтримуєте?

Я познайомився з ним на «Школі мера» у Києві, на базі Київської бізнес - школи. І потім я стежив за його кампанією, за його кар'єрою. На мій погляд він представник демократичних сил. І на мій погляд демократичні сили повинні об'єднатися незалежно від того, які у них політичні партії, які у них економічні діалоги і доктрини. Важливо, що вони виступають за незалежність країни. Важливо, що вони виступають проти корупції.Важливо, що у них є ті особисті якості, які потрібні для того, щоб відстояти незалежність країни і побороти корупцію. Плюс він репрезентабельний. Він зможе говорити із західними і іншими інвесторами. Це те, що зараз треба.

З іншого боку я дивлюся на того, хто йде в опозиції. Він мене не притягає. Він для мене представник старого світу, який я сам не приймаю. Тому я відчув, що дуже важливо проявити свою громадянську позицію і ту впізнанність, яка у мене є в місті, в країні і в регіоні направити в частину демократичного процесу, який проходить на півдні країну, в Одеській і Миколаївській областях.

Ось Ви сказали про впізнанність. Коли Ви йшли на вибори, то рівень Вашої підтримки був близько двох відсотків.Як Вам вдалося буквально за чотири тижні добитися такого результату на виборах?

До речі, коли я йшов на вибори мерів, у мене було 7 відсотків впізнанності. Не підтримки, а впізнанності. У мера Труханового було 68 відсотків підтримки. Йти проти 68 - мі процентної підтримки діючого мера з 7 відсотками впізнанності, будь-який політтехнолог Вам скаже, що це суїцид. Політичний суїцид.

У нас була яка - те статистика. Ми бачили, що хто - те з команди Саакашвілі, не має значення хто, отримує 9 відсотків підтримки, на той час. Ми бачили по фокус групам, що у Труханова дуже хистка підтримка. Знаєте, на його сторінці в Facebook, у нього близько семи тисяч людей, які його підтримують. Вони усі живуть в одному селі в Туреччині. Тобто це аватари. Ось де - те така ж роздута у нього підтримка.Тому ми подумали, що якщо ми з нашої команди візьмемо людину, яка може його спантеличити, то у нас є шанс.

На жаль ми дуже довго чекали, щоб БПП погодилося висунути мою кандидатуру, тому що вони дуже довго не погоджувалися і погодилися за 25 хвилин до того, як це повинно було статися. Тобто все зважилося на останню хвилину. Коли ми вступали в кампанію, у нас не було ні штабу, ні грошей, нічого. Проте ми швидко зібрали штаб. До нас приїхали хлопці з грузинської команди, які вели передвиборну кампанію Саакашвілі з 95, - го роки. Дуже великі молодці, дуже досвідчені. У перший тиждень я отримав ті 8 відсотків, які будь-який з кампанії Саакашвілі отримував. Потім почалося так, що кожного тижня я подвоював результат. Ось так ось я вийшов на ситуацію, коли мене підтримало 75 відсотків людей з вищою освітою. У центральних частинах Одеси мене підтримало більше людей, ніж Труханова.

В даному випадку, я думаю, що люди в першу чергу голосували за Саакашвілі, друге–за Сашу Боровика, як за нову особу, третю–це за Сашу Боровика, як за людину, яка закінчила Гарвардський університет, Празький університет, який працював за кордоном довгий час і які чесний. Потім, у мене було в день порядку 12-13 зустрічей, коли я просто ходив з двору в двір, з університету в університет. Ходив один і просто розмовляв із студентами, домогосподарками, бабусями, ким - те ще. Мені здається, я провів досить велику кількість встречь з молодими людьми, я провів зустрічі з юристами, провів встечи з бізнесменами і мені здається, що мені вдалося їх переконати, що мер, який потрібний зараз місту–це не совдепівська концепція міцного «господарника». Це сучасна людина, яка може відкрити Одесу світу, який може розмовляти із західними інвесторами на одній мові.Людина, яка не крастиме, людина, яка не брала участь в ніяких корупційних схемах. Не давав і не брав узяток. Я думаю, що з багатьма це резонувало. Єдине–нам не вистачило часу. Я думаю, що багато в чому злякався Труханов, коли побачив, що ми набираємо оборот. Все пройшло дуже здорово. Одно справа, якщо ти програєш, ну, припустимо Павлу Шеремету. І ось ти програєш Павлу Шеремете, тому що економічно він сильніший, наприклад. Или тому що він ліберальніший, або ти занадто ліберальний. Тобто це одно. Інша справа, якщо ти програєш злочинцеві, чиє місце зовсім у іншому місці. Ти програєш кому - те, хто пов'язаний з організованою злочинністю, із злочинним синдикатом. Ти повинен сприймати, як успіх те, що сталося. Ти набрав 30 відсотків. Так, ти не програв. Ти не побоявся вийти.

Чому команда Саакашвілі запропонувала Вашу кандидатуру?

Ми запитували у шанованих людей міста, чи не хотіли б вони йти на вибори, в якості кандидата на пост мера. Усі боялися. Усі говорили: «Я не хочу йти проти злочинного синдикату». Тому що йти в Одесі на вибори, це треба було говорити: «Ось, дивитеся, я йду на вибори, тому що вважаю, що у нас в муніципалітеті страшна корупція, яка є злочинним синдикатом Ангерта і Жукова. Усі мери в Одесі, які 25 років були вони усі працювали на цей синдикат. Цей синдикат треба викоренити. Людей треба заарештувати, які в цьому брали участь. Треба депортувати з Великобританії Жукова і Ангерта, щоб вони з'явилися перед судом, щоб вони відповідали за вбивства 90 - х років, щоб вони відповідали за корупцію, яка прийшла пізніше». Це усе треба було кому - те говорити, але ніхто цього говорити не хотів. Боялися.Тому, коли я чую: «Саша Боровик недостатньо одесит» , те я говорю: «Почекайте, чому ж ви досить одесити побоялися і не пішли на вибори? Узяли б мікрофон». Коли мені говорять: «Це рейтинг Саакашвілі у тебе, то я говорю: «Хлопці, беріть мікрофон, йдіть в двори, говоріть, що ви від команди Саакашвілі і подивіться, що ви отримаєте».

Та ситуація, яка зараз в Миколаєві, нагадує ту, яка в Одесі?

Вона нагадує, що це боротьба двох світів. Я думаю, що в Одесі–це абсолютна крайність. В тому сенсі, що муніципалітет серйозно пов'язаний із злочинним синдикатом. Я не знаю історію другого кандидата, щоб сказати, що він пов'язаний із злочинним світом. Мені здається, що він пов'язаний із старим світом. Для мене це вже погано. Я б тут не йшов так далеко, щоб говорити, що він пов'язаний із злочинцями.У теж самий час, коли ти їздиш по дорогах, то вони так само розбиті, як і в Одесі. Коли ми їхали, то хлопець, який нас привів, він запитав: «Як Вам наші дороги?» Я йому сказав, що я дивлюся на ці дороги і упевнений, що тут, як і в Одесі, завжди по тендерах по будівництву доріг проходить дві фірми, що вони ставлять найвищі ціни. Він сказав, що таких фірм три. Це та динаміка, яку ти бачиш, коли бачиш якість доріг. Я зайшов тут в один двір, а у дворі розруха. Хоча, це буквально вулиця Рядянська. Я зайшов в двір, ось тут, в центрі міста. Там розбитий дитячий майданчик усередині. Там асфальт розбитий. Калюжі, величезна кількість листя. Тут ти знаєш точно, що ЖЕК не працює. Знаєш точно, чому ЖЕК не працює. Він не працює з тієї ж причини, чому не працює в Одесі. З цієї точки зору міста дуже схожі.Враховуючи, що ми приїхали сюди з командою Саакашвілі, як реформатори, як ті, які хочуть боротися з цією динамікою, для нас дуже важливо, що станеться в Миколаєві.

Скільки вас людина приїде?

Сьогодні я приїхав один, наші хлопці підтягнутися в суботу - воскресіння.

На зустрічі з журналістами Ви говорили про свободу слова, про те, що українські журналісти не такі, якими мають бути. Тут не можна не згадати, про програму, яка нещодавно була показана на одному з телеканалів, в якій напередодні виборів згадали про ДТП за участю Сенкевича і буквально звинуватили кандидата в тому, що він зробив людину інвалідом. Коли ви балотувалися, чи було що - те подібне? Як боротися з чорним піаром?

Величезна кількість чорного піару була. Взагалі, наш штаб вів рейтинг і було так:п'ятнадцять статей негативних, усі вигадані, на які не потрібно було відповідати, не потрібно було виправдовуватися, тому що це безглуздо. Одна була позитивна або нейтральна стаття. Одна була дуже хороша. Як правило, вона була іноземна, що, взагалі, цікава динаміка. Тому що під час виборів, і, взагалі, зараз, коли я хочу дізнатися про Україну, то я читаю іноземну пресу. Вона мені здається об'єктивніша. Я розчарувався в Україні, як в пресі, яку я знав, як прогресивну, так і в пресі, яка спочатку проплачена. У прогресивної преси, дуже часто бракує ресурсів. Вони в жорсткій конкуренції з проплаченою пресою. Вони таким чином дуже часто впадають в сенсационализм. Дуже важко знайти хороших журналістів, які отримали хорошу школу. Скажімо так, якщо я посаджу журналістів в кімнаті і скажу: «Хлопці давайте запишемо, які основні правила морального кодексу журналіста?».У світі є декілька кодексів журналіста, але у них у усіх є певні принципи. Я упевнений, що люди не зможуть назвати що це. Або, навіть якщо ми спільно назвемо і я попрошу підняти руки тих, хто відповідає цьому кодексу. Це багато в чому бідність нашого суспільства. У тому числі і журналістів. Журналістам, яким - те образом треба выживат, вони в жорсткій конкурентній боротьбі, де їм або треба прилучитися до табору проплачених журналістів, або…

У Одесі 42 канали і практично один з них обласний, на якому не можна спертися ліктем на стіл, тому що він валиться з - за того, що там всього три ніжки. Усі інші канали проплачены якими - те інтерес - групами. Якщо ти прийшов на ринок, і ти хочеш бути чесним журналістом, ти вступаєш в жорстку конкуренцію. Тобі треба як - те вижити. І ось це люди, які пишуть цю фигню–вони усе проплачены, а ти ні. Це дуже важко.Це усе частина наших економічних проблем, на жаль. Це усе, скажемо ось, я, приїхав в ніч, заплатив особисті гроші, не спав ніч, щоб підтримати кандидата і знову в ніч від'їжджаю, щоб зустрічатися із західними інвесторами завтра вранці. Так само і журналісти мають бути самовідданими в чому - те. Вони повинні сказати, що це дуже важливо, щоб суспільство почало заробляти гроші. Тому що тоді суспільство стане перебірливіше з тим, що воно читає. Ніхто фигню читати не захоче. Ось зараз, я всяку фигню не читаю мене. Дуже багато засобів масової інформації, мене, як читача, втратили. Коли я даю інтерв'ю, я дуже скептичний. Я говорю: «Хлопців, якби ви тільки публікували те, що я говорю».

У Одесі був дуже цікавий випадок. Я виступав перед студентами і розмовляв про міжнародну юридичну кар'єру. Я юрист і мені дуже легко про це говорити.Я член Асоціації юристів Нью - Йорка, член Асоціації європейських юристів. Мене хто - те запитав про те, що якщо є можливість їхати вчитися за кордон і потім там залишатися працювати, коштує це робити або ні. Я відповів, що якщо у людини є можливість їхати вчитися за кордон, треба обов'язково їхати. Якщо є можливість залишитися на Волл - стрит або в Силіконовій долині–обов'язково залишатися. «Я сподіваюся, що потім Ви повернетеся, як і я повернувся» , - сказав їм я. Якщо є можливість отримати самі кращі у світі знання, які у світі є, то будь ласка робіть це. Одеські ЗМІ написали: «Боровик закликає людей валити». Зовсім не те, що сказав. Багато засобів масової інформації передрукували без перевірки, то що вони надрукували. Дуже часто я бачу статті, які пишуться про мене, про те, що я говорю, що я думаю, але у мене не разу не узяли коментар.Для мене це теж ознака за ангажованості.

Чесно кажучи, я теж не думала, що Ви погодитеся на цю бесіду.

Я ніколи нікому не відмовляв в коментарі. Ніколи і нікому. Я вірю в те, що в Україні пресу має бути незалежною. Має бути четвертою гілкою влади. Коли я чую про яке - то незалежний канал, то я собі відмічаю і потім, чим я можу, тим його підтримую. Якщо у мене є який - те ексклюзивний коментар, то я завжди його пані незалежній пресі. Якщо мене запрошують два канали: за ангажований і вільний, я завжди піду на вільний.

Та все ж, в ситуації з Сенкевичем. За великим рахунком, молодь зараз телебачення не дивиться, а користується інтернетом. У інтернеті розвінчали міф з ДТП. А ось ті, які якраз ходять на виборчі дільниці, побачили кандидата в непривабливому світлі.Що може зараз зробити Сенкевич, буквально в останній день, щоб як - те змінити ситуацію?

Я думаю, що зараз, йому дуже важко міняти те, що він почав робити. Він вже не поміняє хід кампанії. Мені здається, він робив дуже багато хороших речей. Насправді питання навіть не в Сенкевичі. Питання в людях. Чи підуть вони від апатії, яка у людей довгі роки, я тут їх абсолютно не виню. Дуже легко стати апатичним в цій країні. Питання в тому, чи повірять люди в те, що треба прийти, щоб ще раз проголосувати. Тут все більше залежить від людей, чим від Сенкевича. Він повинен зараз піднімати людей тільки одним месиджем: «Йдіть голосувати». Чим вище відсоток людей, які прийдуть голосувати, тим його шанси вищі. Тут знову ж таки засоби масової інформації. Припустимо, на заході «Економіст» , самий кращий журнал, на мій погляд, у світі, він перед виборами завжди говорить, кого він підтримує.Практика, коли ЗМІ підтримує того або іншого кандидата, абсолютно поширена. Єдине, що вони це роблять незалежно. Вони пояснюють чому. Тут усі засоби масової інформації повинні призвати усіх йти на вибори.

Ви себе позиціонуєте, як технократ*. Олександра Сенкевича теж можна віднести до цієї категорії людей. Чи вважаєте Ви, що це стає деякою прірвою між ним і простими николаевцами? За великим рахунком, наше населення розділене на дві частини. І однією з цих частин ближча риторика другого кандидата. Як вирівняти ці дві частини Миколаєва?

Знаєте, я в Одесі теж ходив по таких дворах. Я ніколи не впадав в популізм. Мої опоненти говорили: «Ми знижуватимемо тарифи». Я завжди звертався до розсудливості і говорив: «Хлопці, а за рахунок чого?».Якщо що - те коштує 10, а ми держава банкрот, то як хто - те платитиме 5? Якщо ми скажемо що що - те коштує 5, то тут треба показати як. І якщо немає нормального пояснення, що воно повинне коштувати 5, коли воно коштує 10, в цих ринкових умовах, то тоді вам просто брешуть. У вас є можливість вирішити або ви віритимете брехні, яка звучить добре, або ви віритимете тій правді, яка зараз є, наскільки вона непопулярна, наскільки вона не погано звучить, але це правда. Ось тут ось я, коли ходив в такі місця, вони як правило дуже складні. Там люди скривджені, люди злі. Треба бути гранично чесним і вірити, щоб вони подивилися тобі в очі і побачили, що тобі можна вірити. Гірка правда України в тому, що нам усім треба взятися за руки і за два роки провести реформи, які треба проводити паралельно викорчовуючи корупціонерів. Народ тоді отримає яку - те сатисфакцію, коли викоренить корупціонерів.З економічної точки зору, рік - півтора нам буде досить важко. Головне показати нації, місту в даному випадку, що у нас є тенденція у збагаченню, що нам стане кращий. Нам треба показати молоді, що можна заробляти чесні гроші і не продавати себе. Це усе для людей дуже важливо і в даному випадку, ти як технократ, ти граєш. Є певна прірва. Якщо ти говориш технократичною мовою, то тебе не зрозуміють. Якщо ти говориш емоційною, людською мовою, якщо ти прив'язуєшся до людей, то тебе сприймають. Коли ти розумієш, що чай коштує 10, ти за нього не можеш заплатити 5. Точно також і за тарифи. Вони розуміють, що нам, як державі, зараз не дають кредити. Ми вже три роки відрізані від приватних фінансових ринків, тому що ми як алкоголіки, ходили і пропивали останні гроші і брали ще у позику. Зараз нам у позику ніхто не дає. В даному випадку це будуть дуже тісні вибори.Головне, щоб дуже багато людей прийшло, молодих і розумних. Тому що вибори будуть ніс до носа. Природно, ти не поясниш 45 відсоткам, що тарифи мають бути такими, які вони є. Тут це треба пояснити іншим, тим, хто в змозі це зрозуміти.

Коли Ви продовжували позиватися до одеських виборчкомів, Ви вже тоді розуміли, які партії проходять в міськраду. Можу припустити, що Ви розуміли, що в міськраді опинитеся в меншості. У Миколаєві складається така ж ситуація. Дивлячись на тих депутатів, які пройшли в Миколаївський горосвет, вже зараз видно, що Сенкевич залишиться практично наодинці з опозиційними депутатами. Чи зможе він просувати свої ідеї?

Ніхто ніколи реформи не робив в рукавичках. Сенкевичу доведеться зняти рукавички.Йому буде треба, кого - те тягать за бороду, коли - то кого - те треба буде бутусить кулаками, я це говорю не буквально, кому - те давати ляпас, штовхатися. Це політична боротьба. Тут, до тих пір, поки ти все робиш чесно і прозоро, ти будеш готовим до боротьби. Той рівень корупції, який зараз є в країні я зв'язую і з «Опозиційним блоком» , і з регіональною партією, і з БПП. Загалом - те я зв'язую з усіма політичними партіями. Довгий час, та і ці вибори пройшли в тій же традиції, що бути в місцевому і державному парламенті–це підприємницька діяльність. Ти приходиш заробляти гроші. Ти вкладаєшся в декілька доріг, які ти заасфальтував. Потім у тебе є доступ до рішень яким - те, ти їх приймаєш і з рахунок цього отримуєш які - те гроші.Якщо усе це зробити прозорим і зробити так, щоб усі ці потоки по суті відрізувалися, то дуже багато хто втратить бізнес інтерес до процесу. Більше того, як правило, ці люди, якщо ти почнеш дивитися на їх минуле, ти знайдеш стільки усього, що ти можеш просто запрошувати людей і говорити: «Дивися, ось що я про тебе знаю. Ти в цьому місті контролював усі рекламні щити. Я знаю. Що гроші за МАФы йшли до тебе в кишеню. Я знаю, що дороги будували твої фірми. Я знаю, що усі транспортні маршрути контролюєш ти і твій картель». Це адже все очевидно. Насправді це усе дуже легко вичистити. Коли ти почнеш це чистити, то ці люди посыпяться самі. Їх схеми посыпяться. Їм це стане нецікаво.

Ви думаєте у Сенкевича це вийде?

У Сенкевича одного нічого не вийде. Йому потрібна підтримка.Він повинен створити Антикорупційний центр, повинен створити групи, які повинні відповідати усім тим комітетам, які будуть в мерії. По суті вони вестимуть незалежне розслідування. Він повинен звернутися до преси і сказати: «Все, що Ви бачите, усю фигню, яку Ви бачите. Припустимо, пов'язану з МАФами, Ви повинні про це писати в пресі, я про це читатиму. Ви повинні проводити незалежне журналістське розслідування». Якщо узяти Одесу, то там близько 700 будівель, які здаються в оренду друзям Труханового по 1 гривні в рік. Він повинен усе це підняти, подивитися і сказати куди гроші поділися. Одеса на усьому цьому втрачає величезну кількість грошей. Якщо здавати ці будівлі в оренду за ринковою ціною, то у міста з'явиться бюджет. Сенкевич повинен буде виводити на чисту воду і Жеки, і будівництво доріг, і МАФы. Я помітив, що тут, як і в Одесі, величезна кількість білбордів.Видно, що це сучасний, новий і «лівий» білборди. Тут більшість «лівих» білбордів і це видно неозброєним оком. Це місто, як я собі уявляю, такий же як і Одеса, тільки в меншому масштабі, загруз у брехні і корупції. Його треба буде вичищати. От і все.

Ви балотувалися від «Блоку Петра Порошенка» і судячи з вчорашнього обрання секретаря Одеської міськради від БПП, можна сказати, що «Довіряй справам» і «Блок Петра Порошенка» утворили більшість?

Вони не утворили. Вони і були коаліцією. Це усе одна зграя - лійка. Вони усі знають один одного. Вони усі роблять бізнес разом. Міняють назву залежно від того, яку пору року. Для мене вони абсолютно усі однакові. Я уявляю, що там є пара чоловік, з якими можна мати справу.Усі інші, коли треба було бігати з цими колорадськими стрічечками, вони бігали з колорадськими стрічечками. Коли треба було називати себе БПП, вони називали себе БПП. Це усе відома історія. Насправді в Одесі були випадки, коли нам виборці говорили: «Саша, ось Ви приїжджали на зустріч БПП, проводили ранок для дітей, Ви приїхали підтримати. Ви від'їжджали, а після Вашого повіту кандидати говорили жителям, голосуйте за нас за списком, але за мера голосуйте за Труханового». Цей клерк, які очолює БПП в Одесі, він власник одного з каналів. Цей канал мочив нас не за, як це по - русски говоритися, не за життя, а за совість. Вони просто реально мочили по дурницях і так далі. Немає ніяких ілюзій про того, хто там. Взагалі, дивитеся, їм за 25 хвилин, хто - те в Києві прийняв рішення, що Боровик повинен балотуватися.А де праймериз? Де те, що кілька чоловік, кілька місяців тому прийшли і сказали, що вони хочуть бути мером. Йде яке - те змагання програм, один з них перемагає в голосуванні на праймериз. Цього всього не було. Це не демократична партія. Потім ти виходиш. А партія тебе не підтримує. Вони підтримують інших, підтримують опозицію. Потім відбувається перше засідання і вони вже все в ліжку одному. Усі вони розподіляють комітети. Тобто це соратники по своєму дерибану, в принципі.

Ви йшли від цієї партії на вибори, як віднеслися у БПП, що Ви зараз підтримуєте по суті їх опонента?

У мене немає стосунків з партією, взагалі. Я йшов від цієї партії, але насправді вони нас використали. Вони використали наші імена у своїй передвиборній кампанії. Я думаю, що вони ніколи не набрали б стільки голосів, коли б не ми вели їх список.Я прийшов до них в перший день, тоді, коли вони мене висунули. Я прийшов до них на другий день, тому що вони сказали, що у них є білборди, тому що у нас їх не було. Усі білборди були розпродані за півроку до виборів, хоча агітація заборонена. Білборди кандидат може купувати після того, як він зареєструвався, як кандидат і відкрив свій рахунок. Тому, як тільки мене обрали і я став шукати білборди, мені партія пенсіонерів сказала: «Якщо хочеш, то ми продамо яке - та кількість в три рази дорожче». Ми сказали, що нам це не потрібно і продовжили пошуки. Виявилось, що вони вже усі продані. Я подивився, що зареєстрований одним з перших, а білбордів вже давно немає. Я прийшов до них, а вони мені сказали, що білборди будуть з однією умовою: там має бути Саакашвілі, я і великими буквами написано «Солідарність». Це останній раз, коли я з ними говорив. З того часу я їх не бачив.Я про них чув тільки тоді, коли вони що - те говорили через телеканали. На цьому моя історія з ними закінчилася. Коли я прийду в міськраду, я буду до них в опозиції. У мене є розуміння, що там є кілька чоловік, з якими можна говорити. У мене є розуміння, що є декілька таких чоловік в «Самопомочі». Це буде дуже маленька опозиція. З іншого боку, я завжди згадую, що Едвард Кенеді, коли він був в Конгресі, у мене вкрали вибори, окей, у нього у той час убили брата, убили другого брата і він був єдиний ліберальний голос на той час в Конгресі. Його завжди підставляли і так далі. Загалом - те в цивілізованій і нецивілізованій політиці такі речі відбуваються. Тому ти приходиш і робиш найкраще з тієї ситуації, в якій ти опинився.

Тобто по суті, команда Саакашвілі в Одесі, знаходиться в опозиції до влади?

Насправді в Одесі безвладдя, в тому сенсі, що центральний уряд практично не здійснює усю повноту того контролю, який центральна влада повинна здійснювати. У нас є наш прокурор, який представляє центральну владу, але у нього немає своєї прокуратури. У нас є начальник міліції, але у нього немає своєї міліції. У нас є губернатор, який міняє адміністрацію. У нього обмежений контроль над усією областю. Коли ми прийшли, у багатьох місцях не було керівників районних рад. У самому місті, яке є столицею Одеського регіону у владі знаходиться злочинний синдикат. Тому тут влада в дуже незручній ситуації, практично з обмеженими можливостями.

Дуже напружена ситуація у Бесарабії.Чи є у команди Саакашвілі, можливо в одеському пакеті реформ, яка - те програма по роботі цим регіоном? Можливо, патріотичне виховання?

Одеський пакет реформ–це економічний пакет реформ. Він розрахований на створення економічної свободи для людей. Нещодавно я був в Київській школі економіки, в якій виступав колишній прем'єр Латвії. Я у нього запитав: «Ось у нас Бесарабія. Що Ви нам порадите?» Мені дуже сподобалася його відповідь і я упевнений, що він правий. Він мені сказав: «Якщо Ви людям дасте економічну можливість і Ви, як державу, захищаєте їх економічні можливості, то вони починають сприймати себе як частину цієї ситуації. Як частину цього економічного режиму. Це найкраще, що Ви можете зробити». У Латвії було також, як і в Україні. У Ризі було 50 відсотків людей російськомовні, які не зв'язували себе з Латвією. Один американський політик сказав: «Патріотизм закінчується там, де починається риса бідності». Бесарабія насправді один з найбідніших регіонів Європи і говорити про патріотизм з людьми, у яких немає води і газу? У нас в Одеській області найнижчий рівень отримання субсидій на тарифи. І одна з причин це те, що є села, в які взагалі не проведений газ. Тому їм і не потрібна субсидія. Найкраще, що ми можемо зробити–це провести дорогу на Рени, щоб люди могли свої продукти привозити продавати в Одесу. Тоді знизяться ціни на новому ринку, на тому, що Привіз. Особливо, якщо там створити конкуренцію. У людей з'явитися гроші. Для того, щоб побудувати дорогу на Рени, треба отримати гроші з митниці. Для цього треба її вичистити. У «Одеському пакеті реформ» відсотків п'ять пов'язані з реформою митниці.Провівши там реформу, ми отримаємо гроші, які направимо на трасу Одеса, - Рени і це створить яку - те артерію по якій товари зможуть приходити в Одесу, а одесити зможуть приїжджати в регіон дуже швидко, там всього - те нічого, а їхати туди сім годин. Можна буде в Одесі сісти на автобан, спробувати там вино, повернутися в Одесу, а гроші залишилися в регіоні. Зараз це ціла експедиція.

Ось і Ви, і Юлія Марушевская, Ви дуже часто говорите про команду Саакашвілі. Хто в неї входить?

Безпосередньо у команду Саакашвілі входить Володя Жмак–перший заступник, потім я, потім Юля Марушевская, потім Давид Сакварелидзе, потім Гиа Лорткипанидзе. Це одеська команда. Це команда набагато ширша. Частина її людей в Києві, грузини і не грузини, частина людей в Грузії. Є ще одна близька людина для Миши–це Зураб Аделашвили, який свого часу був міністром юстиції.Він пересадив близько двохсот корупціонерів в Грузії, коли він був Генеральним прокурором. Тобто він такий найсильніший аdvisor (наставник, - англ.) Саакашвілі. Історичний.

Михайла Саакавшили звинувачували або докоряли в тому, що він агітує за Вас. Буквально учора ЗМІ писали про те, що він приїхав в Житомир, підтримувати одного з кандидатів, який вийшов в другий тур. Чи правильно поступає губернатор, використовуючи свій авторитет?

Ми дуже молода демократія. Ми вчимося, що правильно, що неправильно. Він може агітувати в неробочий час. Закон це дозволяє. Тому з точки зору навіть нещасного українського закону–це законно. У Україні не можна нікуди вступити не порушивши закон. Основна частина реформи–це поміняти безглузді закони. З точки зору міжнародного політичного етикету, абсолютно нормально, коли один політик підтримує іншого політика.Якщо йдуть довибори в Конгрес, в США, то Обама, якщо це кандидат від демократичної партії, він приїжджає в Массачусетс і підтримує цю людину. Коли Хіларі Клінтон йшла в Конгрес, то її підтримував Біл Клінтон. Коли, ми говорили про братів Кенеді, то вони теж завжди один одного підтримували. Це не є адміністративним ресурсом. Адміністративний ресурс–це те, що робив Труханов, коли усі його плакати розвішували Жеки. Це коли усі плакати, які вішав я Жеки знімали. Це адміністративний ресурс. Коли у міста були щити, для того, щоб агітувати за любов до міста, для того, щоб показувати телефони гарячої лінії в місті, а ці усі плакати були «Довіряй справам». Коли у міста є свої кольори, а партія використовує ці кольори без ліцензії.Якщо дивитися за статистикою, то Трухановская кампанія була найдешевша, але ніхто не дивиться на те, що в липні місяці він створив спеціальний фонд, куди бізнесмени і саме місто вкладали гроші для розвитку міста, а увесь цей розвиток міста проходив під прапорами довіряй справам. Коли Миша Саакашвілі приїжджає на зустріч і все, що у нього є це ім'я реформатора Саакашвілі, яким він розпоряджається сам, у свій неробочий час, як він хоче, і він говорить, що підтримує цього або іншого молодого політика, то це не адміністративний ресурс. Українські истеблишменты і демократи повинні заспокоїтися і подивитися на те, як це відбувається на заході і сказати, що це абсолютно нормально, коли один політик підтримує іншого.

Наскільки мені відомо, Ви їсте в Київ на зустріч з міжнародними інвесторами. Чи згадуватимете Миколаїв, у своїх бесідах?

Я із задоволення говоритиму про Миколаїв теж.Мені раніше було складно говорити, тому що я не знав динаміки. Це дуже хороший візит, який дозволяє багато що упізнати. У 10 ранку у мене зустріч з німецьким послом. Я з ним говоритиму про одеські вибори і про вибори миколаївські. В годину у мене обід з Соросом. Я і Саакашвілі. Ми говоритимемо про одеські і миколаївські вибори. Говоритимемо, взагалі, про Південний регіон і про його значущість для України. Джордж Сорос–він великий інвестор. Він був одним з найбільших інвесторів в Грузії. Багато грузинських реформ почалися коли Сорос дав гроші для держслужбовців. Тут це обговорюватиметься або ні, я не знаю, подивимося. У три години у мене зустріч з Маршаловским фондом. Це один з найбільших фондів, що підтримують цивільні ініціативи, створений за планом Маршалла. Знову ж таки, ми м ними говоритимемо про те, як зробити так, щоб їх гроші не потрапили в злочинні руки.Якщо є злочинність або політична нестабільність, то гроші приходити не будуть. Потім у мене зустріч з британськими дипломатами. Ось те, що у мене заплановане. Природно, я говоритиму про Миколаїв, тому що я дуже радий, що сталося таке об'єднання демократичних сил в південно - східному регіоні. Це дуже важливі процес.

Щоб Ви хотіли побажати миколаївським виборцям?

Виборці повинні зрозуміти, що вони нікуди не видеруться, як суспільство, без інвестицій. Тому що куди не подивися, тут мільйонні інвестиції, які їм потрібні. Тут відсутня інфраструктура. Інвестиції даються під кого - те. Інвестиції–це коли ти приходиш, коли мер представляє місто. Приходить і говорить: «Я готовий з Вами розмовляти. Я готовий притягати інвестиції.» Тут це треба зрозуміти.Цікавий феномен Одеської області в тому, що 55 відсотків населення говорять, що основна проблема–це корупція, близько 40 відсотків, що безробіття. Тільки 2 відсотки вважає, що те, що немає інвестицій–це проблема. Я думаю, що в Миколаєві статистика може бути дуже схожа. Люди повинні зрозуміти, що інвестиції, дуже пов'язані з безробіттям. І люди, які безробітні або студенти, які бояться чи отримають вони роботу після закінчення навчання, повинні зрозуміти, що без інвестицій відповідь немає. Не отримають. Однозначно немає. Так працює економіка і ось тут їм треба вибирати своє майбутнє і економічні можливості. Вибір зараз–це вибір економічних можливостей, які або будуть, або немає. Ось зараз, в Одесі обрали Труханового. У мене увесь тиждень були зустрічі з міжнародними дипломатами, які говорять, що при цій динаміці гроші приходити в Одесу не будуть. Хочеться вийти до одеситів і сказати: «Дорогі мої, просто, щоб Ви знали. У Вас тут будуть злочинні гроші, у Вас тут будуть гроші меншості, але серйозних грошей не буде. Ось ті погані дороги, які є зараз, вони будуть такими ж.» Це те, про що вибір зараз.

Під час передвиборної кампанії окрім штабу Сенкевича, до агітації за цього кандидата підключилися і прості городяни. Намалювали плакати, записали музичне запрошення на вибори. Про що це говорить?

Про те, що люди прокидаються. Що б не сталося з Сенкевичем, йому треба вже зараз сказати спасибі за те, що він зробив. Те, що хто - те сам узяв і написав плакат. Теж саме у мене було в Одесі. Я ходив по місту і бачив плакати, які були не від нашого штабу. Хто - те мене сфотографував на велосипеді, я навіть не знаю коли, і повісив на трасі здоров'я. Типу: «Наш мер любить спорт.» Те, що люди такі речі роблять–це дуже важливо.У нас такого раніше не було. Це означає, що ми повільно стаємо цивілізованим суспільством. Я знаю, що як правило це робили демократи. Якщо подивитися на іншого кандидата, то за нього немає ніяких саморобних плакатів. Є тільки ті, які відштампували і розвісили. Ініціатива розвивається в правильному напрямі.

*Технократи—висококваліфіковані фахівці в області техніки і технології, які усвідомлюють, що більшість значимих соціальних проблем можна вирішити за допомогою технологічно орієнтованих методів.

Розмовляла Олександра Вязникова, спеціально для "Злочинності. НІ"