"Я вже бачу, що мені треба два терміни", - мер Миколаєва Олександр Сенкевич

У першій частині інтерв'ю з мером Миколаєва Олександром Сенкевичем ми говорили про його кадрову політику, про те, чому він залишає для роботи з собою старих чиновників, про те, чи продовжує жити корупція в мерії Миколаєва, про домовленості з колишнім губернатором Миколаївської області часів Ющенка Олександр Садыковым і про багато друг. Першу частину інтерв'ю можна прочитати тут.

«Нас на даний момент не розглядають як серйозних економічних партнерів»

Ви зустрічалися з народным депутатом від партії «Опозиційний блок» Вадимом Новинским (фактичний хазяїн миколаївських заводу «Океан» і Чорноморського суднобудівельного заводу, - авт.) за ці півроку?

- Так, ми зустрічалися, я бачився з ним.

Про що була розмова?

- Я бачився з ним відносно того, щоб запускати його об'єкт, який називається Чорноморський суднобудівельний завод. Ми поспілкувалися, він сказав, що планує його запускати, і планує робити там великий технопарк надалі. Насправді у нас була коротка зустріч–не більше 15 хвилин. Він сказав, що Миколаїв його цікавить, що його тут…

Я пам'ятаю Вашу заяву після обрання мером, коливи сказали, що хочете повернути ЧСЗ місту, що ви готові їхати із цього приводу в Кабмін, до Президента і так далі. Цяваша зустрічз Новинским була знаходженням нового рішення?

- Так. Насправді, зустріч ініціював я, щоб не займатися, так би мовити, війною. Мені треба було розуміти, як він бачить роботу свого підприємства. Новинский сказав, що найближчим часом ця робота буде відновлена. У зв'язку з тим, що зараз економічна ситуація і війна не дає можливості зайти сюди інвесторові і розглядати Миколаїв в якості серйозного партнера, він дуже сподівається на запуск. Адже, насправді, Новинскому цей пасив–важко назвати завод активом–дуже його обтяжує, він йому невигідний. І незважаючи на увесь негатив, який виливався на нього постійно, він хоче повернутися і довести, що ЧСЗ може працювати.

Ви йому вірите? Стільки часу вже пройшло…

- Я упевнений, що для того, щоб це сталося, повинні статися які - те зміни в країні. Щоб не лише Новинский, але і інші підприємства, припустимо, наша друга індустріальна зона, запрацювали. Тому що нас на даний момент не розглядають як серйозних економічних партнерів. Чому? Тому що в країні зараз йде війна, і тільки дуже вигідний бізнес може при таких рисках прийти сюди.Розміщення технопарку або суднобудування–це не такий бізнес, який може «вистрілити».

Технопарк…можете розшифрувати? Це буде відхід з суднобудування в інші сферина териитории ЧСЗ?

- Є досвід Великобританії, яка коли, - те свої величезні заводи поділила на такі мініверфі, які у свою чергу почали будувати судна певної тоннажності. Чи готовий Миколаїв знову будувати авіаносці? Не знаю. Чи є в цьому потреба? Не упевнений. Чи є технології і передумови до цього? 100%, що ні. Зараз Україна вже програє у будівництві судів технологічно. Крім того, за велику кількість технологічних елементів, які ввозимо, ми платимо мито, і потім при продажі ми знову платимо податки - тобто таке подвійне оподаткування, якщо судно робиться на експорт…

Вадим Новинский був народним депутатом і залишається ним.Що йому заважає зайнятися проблемою? Це ж його бізнес…

- Як я сказав, зустріч з ним була короткою, і я не встиг запитати. Насправді, мене цікавило питання ЧСЗ. Тобто, якщо я зустріну інвестора, який готовий буде купити цю частину, мені треба розуміти, з ким спілкуватися. Мені треба спілкуватися з власником. За кордоном, зокрема, в Нідерландах, у сфері суднобудування ще зберігся інтерес до України, тому що тут є фахівці, недорога робоча сила. Тому вони можуть розглядати наш ЧСЗ як потенційний обьект.

Тобто ми говоримо від том, щоб Новинский перепродав його кому - нибудь іншому?

- Ні. Зупинилися ми на тому, що він планує запуск цього обьекта в новій формі. По його словами, завод повернеться до життя, але в якому виді–ми це не обговорювали. Він не планує доки його продавати–зараз не час, але і не бачить, як можна його швидко запустити.

На початку нашої бесідиви сказали, що є депутати, з кожним з яких треба домовлятися. Чи з'явилися за ці півроку люди, якимви повинні?

- Ні.

«Особисто у мене немає ніяких інтересів–фінансових, ресурсних або інших»

Наскільки складно домовлятися з депутатами, коли 54 депутати–це 54 інтереси?Нинішній депутатський корпус–це люди, які здатні без реалізації своїх особистих інтересів працювати, або більшою мірою доводиться говорити–що тобі потрібно, щоб ми прийняли це рішення?

- Насправді, я вважаю, що маючи таку величезну кількість партнерів, ти, в першу чергу, маєш бути з усіма чесний. Якщо ми говоримо про бюджет, який є, то я запропонував такий варіант, що стосується, зокрема, бюджету ЖКГ.Тобто у нас є об'єкти, які роками простоюють, вимагають ремонту : дахи, трубопроводи, підвали і так далі. Це об'єкти, які ми за умовчанням ставимо в список ремонту, - незалежно від того, на яких округах вони знаходяться, навіть там, де немає депутатів.

Ми рахуємо орієнтовну суму витрат і віднімаємо від бюджету ЖКГ, а суму, що залишилася, ми ділимо на чотири фракції, між округами, у тому числі і між тими, де немає депутатів. Таким чином, ми віддаємо гроші депутатам, які у рамках цієї суми і ділять її між собою. Тобто, трохи знімаючи з себе відповідальність, я як міський голова передаю повноваження депутатам, щоб вони чесно поділили суму між своїми округами.Якщо ми говоримо про домовленість між депутатами…

Саме цим вони ізаймалися на заводі у Кантора?

- Я не знаю, чим вони займалися там, тому що все одно ви знаєте моє фінальне рішення у нас було перекроїти той бюджет, який прийшов мені з бюджетної комісії.

Наскільки я знаю, до Вас прийшов бюджет не за принципом «4 фракції» , а за принципом кількості депутатів у фракції, де «Оппоблок» забрав собі велику частину.

- Згоден. Але я прийняв рішення і зробив це таким чином.

Тому «Оппоблок» не прийшов на сесію?

- Може бути і тому. Знову ж таки говорю, для мене усі городяни однакові.І коли ми говоримо про те, що на тому окрузі «Оппоблок» , на тому окрузі «Наш край» чи інша партія–мені все одно. На кожному окрузі живуть люди, виборці, які оцінюватимуть. Виходячи з шестимісячного досвіду, деякі городяни навіть не знають, хто їх депутат, але вони знають, хто мер. І оцінюючи роботу у себе у дворі або ремонт даху, вони не беруть до уваги депутата–вони беруть до уваги міського голову. Тому навіть якщо депутат вибив гроші, відстояв інтереси і там зробили той дах, то багато хто подумає, що це зробили завдяки мерові Сенкевичу.

Це тільки в тих випадках, де депутат не дуже заповзятливий, але найчастіше це записується на його передвиборну компанію. Більше того–біля майданчика або лавки ще і табличка стоятиме: «За ініціативою такого - те депутата».

- Згоден.

«Я вже бачу, що мені треба два терміни»

За ці шість місяців як багато до вас ходило так званих «ходаків» ? Не лише стосовно посад, але і, наприклад, тендерів. Якви з нимиговоріть?

- Дивитеся, усі зустрічі, які торкаються життєдіяльності міста, я проводжу у себе в кабінеті. Особисто у мене немає ніяких інтересів–фінансових, ресурсних або інших. На даний момент я хочу реалізувати одну задумку–змінити Миколаїв. Я вже бачу, що якісно змінити його мені не вдасться за один термін–мені треба два терміни. І для того, щоб бути обраним на другий термін, мені зараз треба зробити дуже багато хорошого. Зверніть увагу, як у нас на даний момент лагодять дороги і порівняєте ціни, по яких їх лагодили раніше і за які їх лагодять зараз. Порівняйте різницю в ціні і якості виконання.Чому так відбувається–можна тільки здогадуватися.

Ну чому ж. Там, де дороги лагодить фірма депутата від «Нашого краю» Сергія Шульгача «Николаевавтодор» , нічого не змінилося.

- Неправда. Вони лагодять краще, чим раніше якраз тому, що я виключив ось цих «ходаків» , які мали домовленість, щоб якраз їх компанію ставили в роботу. В усякому разі, в якості цієї роботи можна буде переконатися трохи пізніше, наприклад, наступної весни. Але в усякому разі те, що зараз робиться і те, як стежать активісти…Я повністю дав громадським діячам доступ до виконання робіт, контроль. Якщо у нас виникають які - те спори, громадськість невдоволена–збирається арбітраж, який говорить : так, цей був неправий–переробляйте або визнають, що цей був правий. У городян складається думка, що ті або інші хлопці кладуть асфальт в калюжу.Розбираючись, з'ясовуємо, що це люди, які латають «дірки» водоканалу або облтеплоэнерго. Тобто це фактично або самі вони, або які - те підрядні організації, які перед нами за якість не відповідають. Тому ми і міняємо директора водоканалу.

Власне, про водоканал. Відомо, що радник губернатораМиколаївській області Ярослав Філатов свого часу «вводив» своїх людей в обласні комунальні підприємства. Але серед них виявилося одно міське– «Николаевводоканал». На сьогодні їм продовжує керувати, як нам відомо, людина Філатова Костянтин Гончаров. Чи був увас із цього приводу розмова з губернатором Вадимом Мериковым?

- В - перших, я не знаю, хто такий Філатов, я жодного разу з ним в житті не бачився і офіційно нас один одному не представляли.З приводу водоканалу, оскільки це серйозний обьект, я розмовляв з губернатором, зокрема, для того, щоб він допоміг нам в реалізації нашого інвестиційного проекту. Крім того, я сказав йому, що нинішній керівник мене не влаштовує. Він мені сказав: «Міняй».

Ви кожного керівника КП погоджуєте з губернатором?

- Ні, ні в якому разі. Ви не перекручуйте. Я звернувся до нього, щоб нам з цими питаннями допомогли через Минрегионстрой. Фактично, так і зав'язалася розмова про водоканал.

«Люди, які приїжджають працювати з інших міст, не пов'язані з місцевими «решалами»

Чи розуміливи довашої з ним розмови, що керівником водоканалу є людина радника губернатора?

- Я розумів тільки те, що людина, яка управляє водоканалом–не професіонал в цій справі і мені не підходить. Тому я оголосив конкурс на директора КП. Я зібрав усю інформацію, зібрав представників Європейського інвестиційного банку, які там знаходяться і працюють над проектом. Вони також сказали, що умови роботи з цим керівником їх не дуже влаштовують і не дуже їм підходять.

Коли представники банку написали мені гнівний лист про те, що їх не влаштовує позиція міського голови, позиція директора водоканалу і вони відкликатимуть гроші, вкладені в проект і розривати контракт, я кинув все і напередодні цього снігопаду полетів в Київ на зустріч з представниками Європейського інвестиційного банку, які знаходиться в Київ і за кордоном, і спілкується з вони по відеозв'язок. Там я в якості міського голови провів з ними переговори і повідомив про те, що зацікавлений і мінятиму керівника водоканалу для того, щоб цей проект отримати.

Потім я призначив його з випробувальним терміном в два місяці, тому що він виконував обов'язки вже декілька місяців і фактично з ним можна було продовжити трудові стосунки без підписання контракту–він юридично ставав директором, тому я і уклав з ним такий договір ще на два місяці.Більше того, я ще продовжив його на один місяць для проведення конкурсу на посаду директора. Дуже сподіваюся, що новий директор матиме досвід роботи в реальному бізнесі (я бачив, там такі є) і зможе керувати подібними проектами, тому що водоканал–це стратегічне підприємство для міста Миколаєва. Моя позиція як міського голови в тому, що на даний момент його приватизовувати або здавати в концесію не можна. Или так - я не бачу підприємства, яке могло б узяти його в концесію.

Чи може бути таке, щоби директором водоканалустав не николаевец?

- Знаєте, мене увесь час критикують за те, що я не бачу людей, які знаходяться в Миколаєві, і приймаю людей, які приїжджають з інших міст. Скажу так: для мене неважливо, звідки він, з якого міста. Наведу приклад тієї ж Ганни Палехи, новго головного архітектора, того ж Олефира.Насправді люди, які приїжджають з інших міст, не пов'язані з нашою містечковою системою, з тими ж «решалами» , про яких ми згадували. Є шанс, що ці люди виявляться чистими.

Ну, у головного архітектора зарплата 5-6 тисяч, і їй треба винаймати квартиру…

- Так…(важко зітхає)

І ми знову повертаємося до того, що держава створює умови для корупції.

- В - перших, я платитиму преміальні. За підсумками першого місяця я вже бачитиму результати її роботи. Більше того, вона знала це і вважає, що тут для неї як у архітектора є дуже великий потенціал. Вона вважає, що відпрацювавши тут архітектором п'ять років, привівши місто в порядок, розробивши засадничі, концептуальні речі, вона зможе рухатися далі або виховати собі наступника і піти в інше місто, наприклад, в Київ.Тобто у неї є амбіції, що, насправді, дуже важливо. Коли хто - те приходить і говорить: «Я хочу працювати у вас, я за усе хороше і проти усього поганого» , у мене відразу виникають підозри з приводу цієї людини. Тобто у нього має бути чітке поняття: або він хоче вирости тут і отримувати зарплату, або він бачить, що може в КП зробити хорошу прибутковість і тоді вже отримувати сам гідну зарплату.

Народний депутат Віктор Кривенко заявив, що в містоском раді роздаютонна гроші за голосування відправитивас у відставку як мера. Під час ефіру однієї з телепередачваш попередник Юрій Гранатуров, відповідаючи на подібне питання, пішов від прямої відповіді, але сказав: «Ніколи не говори ніколи» , давши зрозуміти, що все може злучитьься.Якви відреагуєте на таку заяву колишнього мера?

- Юрій Гранатуров, що побував в кріслі мера, має можливість так припустити. Адже не варто говорити про те, що мені ніколи не пред'являть імпічмент або не збереться яке - та кількість людей, які можуть проголосувати за недовіру. Та і я цього не робив, тому що розумію, що все в житті може статися. Що стосується збору грошей, то я припускаю, чому так: багатьом я дуже невигідний і скажімо так недоговороспособен в питаннях, що торкаються корупції, утиску інтересів міста, у тому числі і моєї репутації. Але зараз я говорю не лише про депутатів.

Нещодавно лідер партії «Самодопомога» Андрій Садовий заявив, що восени будуть зміни в миколаївській фракції «Самодопомога» у зв'язку з тим, що у фракції є люди, яких більше цікавлять гроші, а не робота на благо городян.Ви відповіли, що ніяких конкретних прізвищ немає. Проте нам відомо, що як мінімум два такі прізвища є. На сьезде партії, яка відбулася незабаром після цих розмовви особисто говорили з Садовим на цю тему?

- На з'їзді була присутньою частина людей, які перебувають в партії і мають мандат, який дозволяє голосувати і приймати рішення. На з'їзді партії я, звичайно, розмовляв з Андрієм Садовим, який також спілкувався і з іншими членами партійного осередку, у тому числі і з главою фракції партії Сергієм Ісаковим. У своєму виступі перед представниками партії він сказав, що «Самодопомога» буде поза сумнівом тією партією, яка обов'язково скористається своєю можливістю імперативного мандату, тому що в партії–величезна кількість людей по всій країні, в ряди яких могли потрапити не дуже чесні і не зовсім порядні.І ось цей рік роботи обов'язково виявить цих людей або вже виявив.

Крім того, партійна ідеологія поза сумнівом має на увазі очищення. Ми говорили в цьому плані і про Верховну Раде, ми говорили і про те, що сама партія тоді так показала і ті події, які сталися з представником гонки мера Милобогом в Кривому Ріг. Тобто ми не боїмося показати, що у нас є проблеми, ми не боїмося сказати про свої слабкі сторони–ми їх показуємо і лікуємо. Ми показуємо цих людей і прибираємо зі списку. Тому, поговоривши з Андрієм Івановичем, я запитав, чи є у нього які - те конкретні пропозиції. Він сказав мені, що є різна інформація, але прізвищ конкретних немає. Як я вже раніше говорив, це буде такою собі мотивуючий стусан для тих, хто подумує «скурвиться» , щоб вони цього не робили. Щоб кожен знав: великий брат стежить за тобою.

«Я не зробив нічого такого, щоб дискредитувати себе в очах людей»

Той же Андрій Садовий сказаввам, виходячи з власного досвіду роботи у Львові з опозиційною до нього партією «Свобода» , як співпрацювати із складною міською радою: «Треба завжди апелювати до простих людей, тому що його вибирали люди, а не клани, середовища. Маючи прямий зв'язок з людьми він завжди переможе, тому що ці «середовища» вони дуже бояться публічності і дуже бояться людей». Ми пам'ятаємо, як перед виборами завами йшли люди, виходили на акції, безкоштовно працювали у вашому передвиборному штабі і так далі. Якви думаєте, сьогодні, опісля півроку, люди завами підуть так само абовже немає?

- Все залежить від обставин. Я думаю, що не зробив нічого такого, щоб дискредитувати себе в очах цих людей.Можливо, я ще не зробив того, що вони чекали, але яких - те речей, які негативно впливали б на мою репутацію, я точно не зробив. То, що стосується очікувань николаевцев, то я із самого початку сказав: «Ті, хто мене коронували, поведуть мене на ешафот». Чим більше у людей очікування–тим швидше їх розчарування, тому що вони стали чекати. Ось з'являється людина не з системи, у якої немає яких, - те негативних сторін з минулого, і вони думають: «Клас! Хлопець нормальний, все відразу станеться, лагодитимуться усі дахи, виправиться асфальт, зазеленіють парки і так далі». Будь-яка дія в місті–механізоване або ручне очищення доріг, підрізування, вирівнювання землі, дороги, даху, підвали–вимагає фінансових вливань.

Тобто завдання міського голови як менеджера–ефективно використати фінансовий ресурс, налагодити усі інструменти, які дозволять мінімізувати корупційну складову, а також створити команду. Звичайно, до мене зараз найбільше питань відносно того, чому я не створив вигнав усіх людей з міськвиконкому. І тут ми повертаємося до початку нашого інтерв'ю–тому що мені ніким їх зараз замінити.

Я на кожному ефірі в кожному інтерв'ю запрошую людей працювати в команду…Я дуже сподіваюся, що найближчим часом ми розробимо нову структуру і все, скажімо так, обнулиться. На даний момент ми працюємо з комунальними підприємствами. Усе КП, результатами діяльності яких я невдоволений, проходять процес перепризначення директорів. Знову ж таки говорю, немає ніякої гарантії, що ті люди, яких я оберу на цьому конкурсі, будуть ефективними менеджерами.Те, наскільки вони можуть бути успішні, можна буде побачити через півроку - рік їх роботи. Тому що якщо ми говоримо про місто, то витягнути швидко те, що тут накопичувалося роками, неможливе, не можна зробити все і відразу.

Ви сказали, що завдання мера–ефективно використати засоби. За моїм глибоким переконаннямсаме главноя завдання мера–це знайти, превлечь якомога більше засобів, знайти рішення, як збільшити бюджет, щоб у міста було більше грошей. Ви придумали, де знайдете ці кошти? Два попередні мери не змогли дати відповідьмені на це питання.

- Дивитеся, коли у людини є наміри, йому можуть підставити плече люди. Коли людина своїми діями показує, що він може працювати некорупційний.Я говорив про те, що усім інвесторам, які хочуть відкривати тут свої підприємства, я готовий особисто допомагати контролювати процес в створенні документації. Нещодавно ми отримали скаргу від одного з іноземних бізнесменів, який відкрив тут підприємство, що на нього здійснює «наїзди» податкова.

Тут вже можна сказати, що міський голова може звернутися в податкову і попросити їх не займатися дурницями, якщо такі маються на увазі, але я не можу заборонити їм проводити перевірки і вести свою діяльність, тому що я не можу втручатися в їх роботу. Те ж саме, що я не можу змусити і поліцію, і прокуратуру, і СБУ або виконавчу службу працювати ефективніше, тому що вони не знаходяться в орбіті мого впливу. Я можу про це просити.

Нещодавно мер Дніпропетровська Борис Філатов написав на своїй сторінці в «Facebook» про вашу зустріч в такому ключі, що дивився навас, як в дзеркало: проблеми однакові, що не робиш–люди говорять, що погано. Проте, крім того, на своїй сторінціФілатов періодично пише пости, в яких відмічає : «Передвиборна обіцянка виконана». У одному з останніх таких постів він повідомив, що з 20 червня починає роботу муніципальний дитячий табірз позначкою–одно з передвиборних обіцянок виконане. Чи можетеви, маючи, по словахмера Дніпропетровська, однакові з ним позиції, назвати конкретновже виконаніваші передвиборні обіцянки?

- Якщо ви пам'ятаєте, у мене було п'ять обіцянок, одно з яких–це створення стратегії.Ми в процесі створення, він не швидкий і його не можна здійснити за три місяці. Зараз показати результати цієї стратегії неможливо. Більше того, зараз ми ведемо переговори з однією з компаній, яка зробить нам це на високому рівні за не бюджетні кошти. Крім того, додам, що ця компанія розробляла стратегії для дуже успішних міст, у тому числі в Україні.

Друге: проведення відкритих конкурсів на усі позиції, які обиратимуться. Будь ласка–все відкрито, усі бачать претендентів, на співбесіді кожен може поставити питання. Третє–це впровадження стандартів якості. Розробивши нову структуру, ми якраз і почнемо впровадження цих стандартів. Насправді, створення нової структури досить складний процес–адже треба припустити де - те в думці або в теорії, як працюватиме новий міськвиконком в наших реаліях. Четвертою обіцянкою було залучення інвестицій.Це те, чим я займаюся постійно : зустрічаюся з представниками великих компаній різних країн. І тут ви, напевно, хочете запитати мене, за які гроші я їжджу по різних країнах.

«У Сенкевича буде свій фонд»

Так, до речі. У Туреччину, наприклад, деви провели три дні.

- Це не бюджетні гроші. Усі мої поїздки за кордон, в - перших, заборонено законом оплачувати з бюджету, в - других, це усе гроші, які я виніс з сім'ї, так би мовити.

Тобто можна стверджувати, що мер Миколаєва на сьогодні працює собі у збиток?

- З упевненістю.

Віце - мерові Шевчендо вы теж оплачуєте поїздкиразом з вами?

- Насправді, що стосується поїздки в Туреччину, то там треба було заплатити тільки за переліт з Одеси і назад.Усе інше було за рахунок приймаючої сторони, оскільки турки дуже гостинні.

До цього турки приїжджали до нас. Платиливи?

- Так. Особисто я.

Досить на п'ять років особистих грошей?

- Гадаю, що ні. Я хочу створити фонд. Ось у Чайки був «Фонд - 2000». У Сенкевича буде свій фонд і найближчим часом ми його відкриємо, у тому числі і для того, щоб прийняти делегацію.

Є люди, які готові допомагати?

- Є багато підприємств, які насправді від мене не залежать ніяк. Приміром, Микола Капацина. У нас з ним було досить приємне спілкування, і він здався мені молодою людиною, яка хоче, щоб місто змінилося. У тому числі, він безкоштовно надав «Агентству розвитку Миколаєва» офіс, нічого не попросивши натомість. Це вже про що - те говорить.Більше того, навіть допомагав фінансово проведенні якого - те зі свят. Тому він підтримує мене і вважає, що я на правильному шляху, і висловив, що готовий підтримувати мене.

І ми не договорили про вашу п'яту передвиборну обіцянку…Це прозоре і відкрите місто.

І п'ята обіцянка–відкрите і прозоре місто. Сьогодні у мене була зустріч з новопризначеним начальником управління по використанню і розвитку комунальної власності, з яким ми говорили, у тому числі і про формування бази даних і правильності полів того, як це усе буде зроблено. Я йому пояснив, що він повинен особисто проїхати усі ці об'єкти, сфотографувати, а потім ми їх викладемо на сайт, де буде поверховість, адреса, яка ми теж розбили за пунктами : вулиця, номер будинку, номер поверху, номер приміщення.

Тобто зараз інвентаризація проводиться новопризначеним начальником управління по використанню і розвитку комунальної власності, тому що попередній саботував це, за що і втратив посаду. Для нового керівника зараз завдання, в - перших, зрозуміти, чим він управлятиме, в - других, дати зрозуміти мені і городянам, чим володіє місто–тобто це буде відкрито. Далі–впровадження системи «Prozorro» , ми спробуємо максимально спростити тендерні процедури, зменшити кількість тендерних комітетів або міняти людей, щоб вони не були заангажовані, як це відбувається з присяжними.

Розмовляв Андрій Лохматов, спеціально для «Злочинності.НІ»

Фото: Андрій Сенченко