Зам головного міліціонера Миколаєва Валерій Коба: "Я не сказав би, що міліція що - або "крышует"

Валерій Коба служить в рядах миколаївській міліції вже 16 років, розпочинав з посади слідчого Корабельного райвідділу міліції міста Миколаєва. У липні 2013 року після всім відомих подій в селищі Врадиевка був переведений з посади начальника відділу по боротьбі з кіберзлочинністю обласного УВС на посаду начальника Врадиевского райвідділу міліції.

Напередодні 2014 року, 30 грудня, після «розгону Євромайдану» у Миколаєві його «забрали» назад в обласний центр виконувати обов'язки начальника Миколаївського міського управління міліції.Якраз при його керівництві правоохоронцями Миколаєва два місяці на головній площі міста «жив» наметове містечко проросійських сепаратистів, які 7 квітня намагалися захопити будівлю Миколаївської облдержадміністрації, коли, переконавшись в нездатності міліції впоратися з дестабілізацією суспільно - політичній ситуації в місті, проукраїнські активісти самі прогнали прибічників Путіна з площі.

Сьогодні Валерій Борисович Коба обіймає посаду заступника начальника Миколаївського обласного управління міліції–начальника міліції громадської безпеки. Про підсумки його роботи на попередніх посадах, про недоліки діяльності міліції і про його плани на майбутнє ми і поговорили в наступному інтерв'ю.

Проросійськи налагоджені жителі Миколаєва, які минулого року активно виступали на наших площах, сьогодні називають себе «підпіллям».Я так розумію, що міліція відстежує їх знаходження, їх плани, їх діяльність - або підпільну, або відкриту. Можете охарактеризувати, в яких - те двох словах, чим зараз вони «дихають» у Миколаєві? І наскільки небезпечні зараз їх наміри, або не варто їх побоюватися?

- Я не можу Вам сказати, що ця тенденція носить масовий характер, але при цьому ми розуміємо, що є люди, які розділяють погляди, які никоем чином не співвідносяться з єдиною, унітарною Україною. Тому наші колеги із Служби безпеки України в тісному зв'язку з оперативними підрозділами обласного УВС, міського УВС і працівниками міліції на місцях вживають певні заходи. Давайте порівняємо минулий рік і ситуацію зараз. У рази зменшилася кількість акцій, які могли яким, - те образом дестабілізувати ситуацію і показати, що Миколаїв - не українське місто.

Ось якщо повертатися до минулого року.Ви були начальником міського управління міліції. Два місяці на головній площі міста велика кількість людей влаштовувала наметове містечко, дестабілізувала ситуацію: постійні конфлікти, постійні сутички з групою людей, що займають протилежну позицію. Дуже багато хто досі говорить, що коли б не ті 500 патріотично налагоджених людей, які розігнали це наметове містечко і не дали захопити будівлю облгосадминистации, все могло б бути інакше. Відповідно, багато хто вважає, що тоді міліція мала які - те співчуваючі погляди тим проросійськи налагодженим громадянам. Чи це так, по - вашому, і якщо не так, то чому сталося так, що два місяці міліція так слабо реагувала на дестабілізуючий чинник?

Ну, передусім ми повинні сказати про те, що міліція - заручник ситуації. Зокрема, ми не можемо дозволити собі керуватися емоціями, ми повинні керуватися законом.І разом з міською владою міліція робила все для того, щоб законним способом перенести «Антимайдан» , який утворився біля пам'ятника Героям - ольшанцам. Вважаю, що абсолютно безглузда ідея тоді відвідала деяких жителів міста, і вони повірили в те, що нібито зноситиметься пам'ятник Героям - ольшанцам. Це нісенітниця, я завжди говорив і говоритиму, що в Миколаєві свято шанують пам'ять тих, хто дійсно воював і загинув за мирне небо. Необхідно сказати, що ми з міськвиконкомом через суди неодноразово намагалися законно перенести місце дислокації тих людей, які висловлювали інші політичні погляди, але суди нам не йшли назустріч. Тих п'ятсот чоловік, які 7 квітня, якраз на Благовіщення, поступили таким чином, я вважаю виконували вже волю народу, а міліція перешкоджати волі народу просто не могла.

Дивіться, просто яка різниця дійсно напрошується.Листопад 2013 року. Ви ще тоді були у Врадиевке начальником райвідділу міліції. Тільки встановили намети учасники «Євромайдану» - міліція їх тут же зносить. Весна 2014 року, ставлять намети проросійськи налагоджені громадяни–вони коштують два місяці, у результаті потім начальство, керівництво, облУВД, генерал Юрій Седнев показує нам палиці, пістолети і решту зброї, яка зберігалася в цих наметах, а міліція на це ніяк не реагувала. Це підштовхує на думку, що міліція до одних відноситься так, а до інших–інакше…

- Міліція, за моїм переконанням, має бути посередині. Власне кажучи, і коли був демонтаж пам'ятника Леніну, і коли «Антимайдан» гнав майдановцев через міст, до «Приктикеру» , теж міліція знаходилася посередині, так само як і 7 квітня, коли відбувалися масові заходи, у тому числі пов'язані з розгоном антимайдану.Міліція не займала сторону А або сторону В. Багато в чому, завдяки злагодженим діям, нам вдалося (я вважаю, що це наша загальна заслуга: николаевцев і органів внутрішніх справ) уникнути смертей, і це найголовніше. Тобто у нас революція, зміна влади пройшла без смертей, а це, мені здається, найважливіше. Тому що нічого не може бути дорожче, ніж людське життя. Що ж до ситуації, що торкнулася в питанні, давайте говорити відверто: в листопаді 2013 року (я тоді ще був у Врадиевке, але наскільки мені стало відомо при проведенні службової перевірки) «майдановцами» три намети було встановлено, але в їх заявці (на проведення заходу) не було нічого сказано з приводу наметів, сам мітинг виник спонтанно, сам хід був навіть не заявлений, але при цьому сам хід відбувся, мітинг також відбувся, про що свідчать проглянуті нами відеозаписи.Як такі намети міліція особисто не зносила, це я можу сказати з упевненістю виходячи з наявного відео і слів очевидців. Там, наскільки я пам'ятаю, було безпосередньо «теснение» з - за того, що допуск комісії з благоустрою, яку тоді ще очолював Ніконов (у ту пору нікому невідомий, а після що став псевдо «народним мером» міста Миколаєва). Міліція забезпечувала доступ його туди для того, щоб він склав протокол по статті 152 КУоАП. Євгенія Матейчук, по - моєму, була громадським організатором цієї акції, брала в ній активну участь. Тому я не можу сказати, що загін міліції на чолі з підполковником міліції Олегом Сычевым яким - те образом порушили кримінальний закон. Тим більше, якщо бути відвертими, чи порівнянні розгін Євромайдану в Миколаєві і розгін Євромайдану в Києві? Мені здається, ну як - те не співвідноситься:там стільки смертей як з однією, так і з іншого боку, при чому масове застосування і вогнепальної зброї, спецзасобів і усього іншого. У нас, наскільки я бачив, у співробітників міліції не було зброї і спецзасобів, їх ніхто не застосовував, рукопашний бій не застосовувався. По відеозаписах, у тому числі і вашого каналу, там роз'яснювальна робота йшла, після цього прибула інспекція по благоустрою Миколаївського міськвиконкому, яка складала протоколи, хотіла увійти, забрати намети і так далі. Працівниками міліції їм був забезпечений доступ, а по всьому, що сталося далі зараз займаються правоохоронні органи, прокуратура займається. Я не вважаю, що тут необхідно зводити які - те рахівниці. Я б себе не поважав, якби цього не сказав:той же підполковник Сычев, який зараз в принципі стоїть на грані і я не знаю, яке рішення буде по ньому прийнято, ця людина сама особисто рятувала той же Майдан, коли його гнали антимайдановцы з палицями: він стояв з нашими хлопцями в оточенні. Цей же підполковник рятував обласну адміністрацію, коли проросійськи налагоджені громадяни 7 квітня хотіли її захопити. Я думаю, що не було б навіть розгону 7 квітня, якби ці люди не захотіли захопити адміністрацію. Там би все вирішувалося у рамках кримінальної справи по спробі захоплення або в судах. Ще раз скажу, що наше основне завдання було–не допустити кровопролиття.

«Міліцію постійно намагаються втягнути в політику, перетягнути на яку - те сторону»

Ось сьогодні Прокуратура Миколаївської області розслідує справу про розгін «Євромайдану» :Олег Сычев (замначальника Миколаївського міського управління міліції по громадській безпеці, - ПОНЕДІЛОК) є одним з допитуваних фігурантів, скажімо так. Ось часто говорять: «Міліція поза політикою» , багато міністрів повторюють це гасло, до якого як би прагнуть. Як ви вважаєте, чи була в цій справі політика?

- Андрій, моя особиста думка, що міліцію постійно намагаються втягнути в політику. Тобто, перетягнути на яку - те сторону. Тому основне завдання і кредо, яке має бути у кожного–присягу ми давали народу України. Народ України він різний: є люди з одними політичними поглядами, але є люди і з іншими політичними поглядами. Не можна дати присягу народу України, який розділяє одні політичні погляди, при цьому ігнорувати інший народ України. Тобто, ми усьому народу України давали присягу.Тому Олег Сычев, якого зараз допитують, зробив тоді все для того, щоб не було кровопролиття. Коли я з ним спілкувався, він мені сказав: «Коли я почув, що там крики про допомогу почалися, в час ось цього штовхання або теснения, я дав команду зупинитися, після цього все закінчилося. Не збирали ми ніяких наметів, нічого не відносили». На сьогодні необхідно вжити усі заходи для того, щоб міліцію не втягнули в політику. Наше завдання, зокрема тих, хто на вулицях–охороняти громадський порядок, не допускати, щоб побили людину, тому що він не розділяє які - те політичні погляди. При цьому необхідно не допустити здійснення правопорушень або злочинів в незалежності від того, хто їх здійснює. Індульгенції як такої не повинно бути.

На сьогодні, як ви бачите, чи змінилася ситуація, в контексті питання втягування міліції в політику? Ви сьогодні вже очолюєте громадський блок Миколаївської обласної міліції, попереду у нас ті ж свята, ті ж вибори місцеві. Якщо раптом буде вказівка від кого - або, не вказуватимемо…Як Ви поступите? І наскільки сьогодні ситуація дозволяє відмовити?

- Спілкуючись з підлеглими і з рядовим особовим складом, я можу зробити висновок про те, що ті події, що сталися з листопада 2013 року і, закінчуючи, напевно, травнем минулого року, коли закінчилися президентські вибори, з урахуванням АТО, що почалася, істотно змінили думки і світогляд працівників міліції. На той момент (період Майдану) вони були досить сильно дезорієнтовані, вони не знали, що їм робити. Зрозумійте правильно: рядовий міліціонер - звичайна людина, він удома спілкується, у нього є мати, батько, бабуся, дідусь, друзі сім'ї.Кожен з них висловлює свою думку, він слухає одно, друге, третє, а, одягаючи форму, має бути абсолютно неупередженим. Звичайно ж, я не можу сказати, що усі працівники міліції тоді, в той час, коли вирішувалося питання, знаходилися на стороні незалежної української держави. Були і ті, від яких ми згодом позбавлялися, у тому числі за допомогою журналістів і активістів, і ми усе це прекрасно пам'ятаємо. Тобто, кожен повинен був зробити вибір. Я вважаю, що працівники міліції Миколаївської області зрозуміли головне–необхідно охороняти громадський порядок і не дати пролитися крові, не дозволити, щоб те, що зараз твориться на Сході України, було на вулицях нашого міста. Це, мені здається, основне.

У чому тоді причина того, що справи, які відкривалися по фактах цих конфліктів, що зокрема, згадуються вами :гонитва «Антимайдану» за учасниками «Євромайдану» , розбитий тролейбус на проспекті Героїв Сталінграду. Нічого не чутно про те, щоб були які - те результати, немає підозрюваних, судна і усього іншого. Чому так?

- Ну, Ви знаєте, це взагалі тема, напевно, окремої розмови і може бути навіть не зі мною, а з процесуалістами, які зараз можуть охарактеризувати стан розслідування кримінальних виробництв по вказаних фактах. Я, як людина з 10 - літнім стажем слідчої роботи, який працював по Кодексу 61 року, бачу зараз багато проблем в новому Кримінальному - процесуальному Кодексі, чесно кажучи. У тому числі пов'язаних з можливістю доведення і притягнення до кримінальної відповідальності винних осіб. Зараз в рази збільшилися, скажімо так, заходи, фільтраційний бар'єр перед тим, як притягнути людину до кримінальної відповідальності, повідомити його про підозру.По новому Кримінальному - процесуальному кодексу необхідно, не порушивши нічиї права, виконати великий об'єм слідчих дій, погоджувати їх з процесуальними керівниками, якими зараз є прокурори прокуратур районного, обласного або міського рівня, після цього тільки вийти до суду з відповідними клопотаннями, де усе це повинно бути розглянуто слідчим суддею, тому що тільки слідчий суддя має право обирає запобіжний захід, санкціонує обшук, тимчасовий доступ до предмет…

Тобто усі проблеми в Кодексі?

- Ні, я не бачу проблему тільки в КПК. Я говорю про те, що зараз притягнути людину до кримінальної відповідальності дуже складно, і ми повинні говорити про це відкрито. Зараз в пресі скрізь піднімається питання про те, що потрібна маса доказів.Так, я вважаю, що з одного боку це правильно, з іншого боку - маса бар'єрів поставлена перед правоохоронцями. По ситуації, коли гнали «майдановцев» «антимайдановцы» , при цьому був ще розгромлений тролейбус: там же спочатку було внесено в ЕРДР виробництво по хуліганству. Крім того, нами біля «Практикера» було затримано близько 20 чоловік, які були доставлені в Ленінський райвідділ міліції, усі були переписані, опитані і відпущені. Ми по новому КПК не маємо права процесуально затримати людину, оскільки йому необхідно відразу протягом доби повідомити про підозру. А для того, щоб повідомити людину про підозру, необхідно зібрати достатню кількість доказів.Усі ми прекрасно пам'ятаємо, що на той момент вже не діяли закони від 16 січня, власне кажучи, носіння маски не було правопорушенням, а багато хто у той час практикував такий спосіб сховатися від правосуддя, як носіння маски. Міліція на той момент зробила все, щоб не допустити жертв. Ви повинні зрозуміти, тоді в місті взагалі був колапс. Я можу сказати: «102» працювало, працювала міліція в усіх райвідділах, мер, наскільки я знаю, сидів у себе в кабінеті і Седнев Юрій Володимирович (екс - начальник Управління МВС України в Миколаївській області, - ПОНЕДІЛОК), сидів у себе в кабінеті. І все, власне кажучи. Губернатор подав у відставку, в ОГА нікого немає. Більше ніде нікого немає. Все затихло. Тоді найголовніше було - зробити так, щоб не було анарахии, а на вулицях - груп молодчиків в масках і зі зброєю на вулицях. Тому вживалися усі заходи, для того, щоб локалізувати конфлікти, не допустити людських жертв.Вважаю головним, що вдалося не допустити анархії.

З цим ніхто не сперечається…Але у вас у самого не виникало питань чому у результаті затихла ця справа? Ви затримали 20 чоловік, опитали, записали, відпустили. Тобто невідомі…

- Ви знаєте, що стаття 63 Конституції є, кожен при опитуванні говорить, що він не надаватиме ніяких свідчень, а співробітники міліції, ну що ж, 63 стаття Конституції. Не бити ж його, недозволені методи застосовувати не маємо права. Далі слідчий вже сам визначається, як йому вести слідство за узгодженням з процесуальним керівником. Тому як наслідок йшло, чому воно йшло саме так і у зв'язку з чим, я думаю, що це питання вже більше не до мене, а питання до тих, хто розслідує цю справу.

«Краще відпустити десять винних, чим засудити одного невинного»

У результаті виходить, що наша міліція часто нездатна довести людину до відповідальності, до суду «втрачаються» справи. До того ж приклад справи Аліни Поркул по Врадиевке. Ви були керівником райвідділу, стали ним якраз після усіх тих відомих подій: тоді приїжджала комісія з МВС, до якої зверталися усі жителі Врадиевки зі своїми заявами : все, що у кого лежало, у тому числі справа Аліни Поркул, всім відоме–дівчинка, убита у Врадиевке. Що з цією справою? Теж виходить, що - те не склалося, слідчий не допрацював? Ви, як начальник, прийшли, побачили цю справу, які зусилля приклали, щоб довести його до суду, чого не зроблено по сьогоднішній день?

- Значить, з приводу справи Аліни Поркул.Коли воно придбало загальновідомий резонанс, та справа була відразу забрана в слідче управління області і курирувала його розслідування виключно обласне управління. Супровід оперативне здійснювалося співробітниками кримінальної міліції області. Повірте мені, у співробітників врадиевской міліції, яких залишилася менше половини після сумних подій, що мали місце в 2013 році, основне завдання було стримати загальну напругу і охороняти громадський порядок в районі. Я думаю, що потихеньку, за півроку ми вийшли на те, що якщо хоч би не з'явилося яке - та довіра до працівників міліції з боку врадиевчан, то виникло хоч би відчуття того, що цю міліцію у Врадиевке можна терпіти. При цьому можу сказати, що не міліція не в змозі довести справу до суду, а перед міліцією є певний встановлений законом бар'єр достатності і повноти доказів провини. Може це і правильно.Краще відпустити десять винних, чим засудити одного невинного. Це загальновідомий американський принцип. Я думаю, що усі погодяться, що провина людини має бути виключно доведена, а вішати ярлики…

«На жаль, це загальносвітова практика. Не усі злочини розкриваються»

Ні, я говорю про те, що на вулиці, на волі залишаються ті, хто скоїв злочин…

- На жаль, це загальносвітова практика. Не усі злочини розкриваються. Питання в тому, що необхідно працювати по усіх злочинах, але не усі вони, на жаль, розкриваються. Потрібно прагнути до того, щоб вони розкривалися.

Ви розумієте, яка склалася ситуація? Приїжджає комісія, вони там приймають заяви, вони спілкуються з людьми, говорять, що розбиратимуться, які - те справи забирає прокуратура, які - те справи заносяться в ЕРДР.А по підсумку, у людей виникає надія, а по підсумку–нічого. Кількість розкритих справ, в чому там була проблема? Можливо Ви нам поясните? Можливо, люди там розповідали, але недостатньо було доказів. Або недостатньо було співробітників на той момент, щоб займатися усіма цими справами. Виходить, що з одного боку, ви ніби і говорите, що намагалися піднімати імідж міліції, а з іншого боку комісія, яка заявляла, що все буде добре, що вони розслідуватимуть, а у результаті–нічого. Це ж теж зіграло свою роль?

- Якщо мені не змінює пам'ять, ці 94 або 97 заяв, з них там дуже багато однотипних було, тобто з одного і тому ж приводу заяви були, вони усі були на контролі у Міністерства внутрішніх справ і у головного штабу. Там фактично через місяць звіряння по них робилися. Хочу помітити, що для того, щоб не було підстав вважати, що міліція Врадиевки упереджено відноситься до їх розгляду, вже тоді було прийнято рішення про те, що міліціонери Врадиевки ніякого відношення до розгляду цих заяв мати не будуть. Ці заяви під наглядом прокуратури були розіслані в різні райвідділи і там, власне кажучи, приймалося рішення. Якщо мені не змінює пам'ять, у більшій частині заяв описувалися діяння, які більше носили цивільний, - правовий характер, тобто розглядалися не інакше, ніж в судовому порядку. Ви знаєте, коли клич дали про те, що приймає комісія МВС, люди приїжджали навіть з інших областей і писали. Одна жінка написала, що її син знаходиться в СІЗО в Кіровограді і засуджений незаконно. Тобто заяви були різні, і кожне дозволялося так, як повинно було дозволятися.Ніхто, жоден співробітник правоохоронної системи, не ризикнув би тоді не розглянути заяву і прийняти незаконне рішення. В даному випадку, заяви прийняли, усіх вислухали, а які рішення були прийняті? Я не думаю, що все 94 залишилися без уваги. Знаю, що усі практично пройшли через єдиний реєстр, а там вже рішення приймалися процесуально.

«У врадиевчанвиникли хоч би відчуття того, що цю міліцію у Врадиевке хоч би можна терпіти»

Як Ви вважаєте, після того, як Ви пішли з Врадиевского райвідділу, наскільки там змінилася ситуація, ось Ви говорите «міліцію стали хоч би терпіти». Наскільки там зараз ситуація складена так, щоб більше не повторилося те, що повторилося? Наскільки Вам вдалося там тих міліціонерів, я не знаю там, запропогандировать на хорошу роботу для того, щоб більше так не виходило.

- Будучи у Врадиевке, я дізнався, що у них є місцевий телеканал, там віщають на одному з телеканалів загальнодоступних дві години в добу. Я ввів практику щотижневого звіту начальника міліції сільського райвідділу перед населенням. Ми прийшли до того, що через три або чотири місяці, практично усі жителі збиралися і слухали, що сталося за цей тиждень, що зробила міліція, де не змогли розкрити, де просили допомоги у людей. Також ми ввели практику телефону довіри начальника міліції. Він досі у мене ще залишився. До речі, ось учора, буквально, мені дзвонять: «Це телефон довіри?». «Так». «Так от, там ось, біля такого - те бару на «п'ятірці» людина коштує, а він пив тільки що горілку, а зараз сідатиме за кермо і їхати». Мені здавалося, що вже стільки часу пройшло, а деякі пам'ятають. Я подзвонив начальникові ДАІ Врадиевки, для того, щоб вони вжили заходи.Тобто, напевно, те щеплення, яке було зроблене правоохоронній системі у Врадиевке, вона дасть про себе результати, і дала вже результати.

«Божевільний абсолютно зростання злочинності було…Працівникам міліції довелося досить несолодко»

Давайте перейдемо до вашого керівництва міським управлінням міліції Миколаєва. Це вже абсолютно інші об'єми, це півмільйонне місто. Яку ви собі поставите оцінку по відходу з міського управління - давайте по пятибалльной системі. Можливо, зміна ситуації в тому ж іміджі міліції, довірі до неї, вирішення основоположних питань?

- Я вважаю, що не маю ніякого морального права сам собі оцінку ставити, це повинна робити громада, як мовиться, суспільство. Я знаю, що є позитивні оцінки з боку людей, негативні.Це процес, який в принципі, не зупинимо, непереборний, тобто завжди будуть люди задоволені, або невдоволені. Проте, за той час, поки я був начальником міліції, я зробив максимум можливого для того, щоб доступ в мій кабінет був практично щоденний. Хто хотів потрапити до мене на прийом, на прийом до мене потрапляв. У соціальних мережах я завів спеціально сторінку для того, щоб мені могли писати, і багато хто цим користувався. Я спілкувався з усіма політичними партіями, їх лідерами, спілкувався з членами громадських формувань, активістами, незалежно від кольору прапора, від політики, політичної сили, яку вони очолювали. Усі масові заходи проводив разом з особовим складом на вулицях. Не відсиджувався в кабінеті. З центром громадських зв'язків ми налагодили практично щоденні екскурси, якщо дзвонили в центр громадських зв'язків, вони зобов'язані були надати інформацію.Центр громадських зв'язків міського управління, я вважаю, вже почав працювати абсолютно на іншій основі. Ну, і нам випало досить нелегке завдання: в епоху змін ніхто не хотів би жити, але нам довелося жити і працювати в епоху змін. Я перед депутатами звітував за рік, я говорив про те, що абсолютно божевільне зростання злочинності було, 25-30 відсотків, зростання вуличної злочинності, зростання злочинності в громадських місцях. Власне працівники міліції до травня 2014 року, своїм безпосереднім обов'язком, пов'язаним з розкриттям злочинів, займатися не могли унаслідок того, що у нас щодня з кожного райвідділу по 30-40 чоловік виділялося на площі, на охорону громадських заходів. Тому, я думаю, що як тільки були закінчені вибори Президента, міліція почала більш менш працювати по своєму основному напряму.І вже після того, як були закінчені вибори у Верховну Раду, можна сказати, що стали працювати в повному обьеме безпосередньо на стабілізацію ситуації в місті. При цьому при всьому ми усі прекрасно пам'ятаємо, що перші місяці року у нас були абсолютно відсутні потрібні служби, після цього ППС переклали на посилений варіант, вони перейшли на режим роботи 12 через 12. Повірте мені, працівникам міської міліції, які пройшли через 2014 рік, довелося досить несолодко. Тому вважаю, що основним досягненням міліції міста Миколаєва в 2014 році є те, що ми пережили разом з громадянам міста ті потрясіння, які мали місце бути, не дали захопити адміністративні будівлі і не припустимо тотального кровопролиття і смертей при зміні влади. Це, напевно, найголовніше.

«Ми розпочали з того, що пошли від практики цифр по тій же наркоманії»

Що стосується питань насущних.Миколаїв часто називають містом, де процвітають самогонні точки, наркоманія, що власне кажучи, позначається на інших чинниках. Точки незаконного прийому металобрухту. Що - то вам вдалося змінити в цьому сенсі і якщо не вдалося, то чому?

- Давайте так. Ми коли пришли, то за рік у нас декілька керівників райвідділів міських помінялося. Був призначений молодою абсолютно керівник на дуже важкий Центральний район - Іван Виговський. Я вважаю, що певні зрушення були в роботі Центрального райвідділу. На Корабельний райвідділ теж був призначений молодий керівник. Ми розпочали з того, що пошли від практики цифр по тій же наркоманії. Тобто, коли робляться показники за рахунок того, що виявляється стаття 309 «Незаконне зберігання наркотичних засобів» і звичайні споживачі притягуються, а ті, що збувають наркотичних засобів залишаються на волі - це неприпустимо.Тому ми відійшли від такої штучної практики і істотно понизили виявлення статті 309, при цьому зайнялися виявленням фактів збуту наркотичних засобів і самих, що збувають. Незважаючи на те, що нам постійно писали, і в «Facebook» і в коментарях до ваших статей з вказівкою точок, я не думаю, що жителі можуть сказати, що ми нічого не робили у боротьбі з наркоманією і з тими, що збувають наркотиків. У нас були досить гучні затримання, у тому числі осіб ромской національності, і ми відстежували ці ситуації, у тому числі і на рівні судів, але, на жаль, знову ж таки вимушений повернутися до нового КПК. Ви говорите, міліція не може нічого зробити. Міліція робить, і прокуратура підтримує, і «ходимо» до суду, а у суду є «вилка» :суд згідно із законом і по новому КПК приймає рішення заарештувати того, що збуває наркотиків, але при цьому обрати йому альтернативний запобіжний захід у разі внесення застави на суму 150-200 тисяч гривен. Іноді, 70 тисяч гривен, як в Центральному районному суді було. Відповідно, застава вноситься–людина звільняється. Чому? Тому що новий КПК говорить про те, що запорука не допустима в при обранні запобіжного заходу у вигляді арешту, тільки в тих випадках, коли цей пов'язаний з насильницькими злочинами, приміром вбивством, або із злочинами проти людства і світу...

«Міліція сама не в змозі побороти злочинність у будь-якій державі світу–тільки з суспільством»

У результаті вони збігають?

- Я не чув, щоб збігали, але річ у тому, що коли той, що збуває знаходиться на волі, то відповідно особа, яка закуповувала наркотичні засоби, яке співпрацювало із співробітниками внутрішніх справ, вже не може себе почувати в цілковитій безпеці. У того, що збуває з'являється можливість вплинути яким - те образом і на свідків, і на очевидців, у тому числі зволікаючи момент виголошення вироку судом: хвороба, у тому числі, і усе інше. Я вам скажу, що кількість виявлених, що збувають, щоб не сипати цифрами, в два рази точно збільшилося. Ми пішли від цього паличного показника по споживачах. Крім того, в цій роботі дуже активну участь брали громадські формування.Два громадські формування, які допомагали співробітникам міліції виявляти тих, що збувають, які переміщалися на автомобілях. Я говорю це до того, що ми намагалися притягнути громадськість і зараз продовжуємо це робити. У боротьбі із злочинністю повинен верховенствувати основний принцип: у будь-якій державі світу міліція сама не в змозі побороти злочинність, зробити це можна лише з громадськими діячами, тільки з суспільством і тільки маючи прямий зв'язок, безпосередньо спілкуючись в режимі онлайн з народом. Приміром, пише мені шеф - редактор одного з інтернет - видання: «А онде ось у вас наркотики продають». Раз, і ми цю інформацію передали у відповідну службу, ті зареєстрували і почали працювати, по результату - звіт. Или пишуть, що на такому - те сайті виклали порнографію, ми інформацію передали у ВБК–ті відпрацювали. Тобто, найважливіше не ховатися і не бігати один від одного.Є інформація–реєструємо і відкрито по ній звітуємо.

«Сказати, що все добре, не можна сказати, але і посипати голову попелом, я теж не вважаю потрібним»

Чому? Тому що у нас все складно дійсно. Можу запросити в органи внутрішніх справ і показати, як хлопці працюють. Ми прекрасно бачимо, як з цим новим КПК навантаження на слідчого виросло не в рази, а в десятки разів. Як слідчий може об'єктивно якісно розслідувати кримінальне виробництво за заявою, якщо у нього у виробництві 40-80 цих виробництв? Ось візьми навіть 80 виробництв і по кожному хоч один документ напиши - це 80 листів мінімум.

А не чи вважаєте Ви що причина накопичення такої великої кількості справ у слідчих якраз в тому, що багато слідчих часто просто закривають виробництво, не зробивши максимально можливих слідчих дій, після чого потерпілі оскаржать закриття справи, і справа знову поновлюється і не «йде» від слідчого.

- В прокуратурі процесуальних керівників в два, три рази менше, ніж слідчих, і у них навантаження в 200 таких виробництв. Як процесуальний керівник може якісно наглядати за двомастами або трьомастами одночасно кримінальними виробництвами?

Віддавайте справу до суду! Слідчий з себе зняв роботу, віддав до суду. А суд нехай вирішує, винна людина або ні.

- Відповідно, необхідно повертатися до практики дізнання, тобто слідство займалося тяжкими і особливо тяжкими злочинами, злочинами з особами.Дізнання займалося первинною попередньою перевіркою. Необхідно повертатися до цієї практики, вносити зміни в КПК, укорочувати процес досудового слідства, якщо і так все зрозуміло. Затримали людину за крадіжку тут же на місці, складіть документ і відведіть його до суду, слідчий суддя обере йому запобіжний захід і винесе йому міру покарання. Але ви бачите, що у нас зараз процес ось такий ось.

Ми повертаємося до того, що КПК 2012 року, який так хвалили Янукович і Азаров, я так розумію, абсолютно вам зараз не подобається?

- Я, як фахівець, можу сказати, що в нім є новації, які дійсно потрібні і своєчасні і сучасні, але рушити усе старе теж не мало ніякого сенсу. Ми, власне кажучи, перевернули систему з ніг на голову, ми в англо - саксонську систему спробували засунути романо - германське законодавство, яке у нас і було з 1961 року.Тому нововведення потрібно приймати, питань немає, але я вважаю, що назрів той момент, коли в новий КПК, який був прийнятий, і в який істотних новішав доки не вносилося, необхідно вносити зміни з обліком слідчий - прокурорської і судової практики, у тому числі по застережних заходах, у тому числі запоруці, обгрунтованості обрання запоруки, і увесь інший. І потрібно прибрати навантаження із слідчих.

Який - тобто контакт місцевих органів міліції з Києвом? Ви стикаєтеся постійно з якими - те проблемами. Ви можете повідомити Київ, щоб Київ приймав які - те законопроекти, у Кабміну є право законодавчої ініціативи, міняти КПК, приміром, міняти закони профільні про міліцію і так даліИли взагалі, не відбувається контактування в цьому сенсі?

- Ви знаєте, я не можу коментувати Кабмін, оскільки не обертаюся в Кабміні, але при цьому я прекрасно розумію, що, коли в країні практично йде війна необхідно ухвалювати в першу чергу доленосні закони, у тому числі, економіки, що стосуються більше… Хоча я знаю, що слідче управління періодично збирає практику і своє бачення внесення змін, де поліпшити, удосконалити законодавство посилає в МВС. Там робоча група, наскільки я знаю, створена по внесенню змін до КПК, але на усе це необхідно певний час для того, щоб були внесені зміни до Закону, і пройшли вони через Верховну Раду, як зокрема, по змінах до статті 173-2 КУоАП.Дуже мало хто знає, що санкція статті 173-2 Кодекси України про адміністративні правопорушення, регламентуюча відповідальність за насильство в сім'ї, раніше передбачала штраф. Виходить: дружина пише, викликає міліцію і говорить про те, що чоловік її ганяє, принижує, ображає, здійснює відносно неї насильство. Приїжджали, забирали чоловіка, складали на нього протокол, штраф приходить, і платить його…дружина. Тому що чоловік п'є, ніде не працює, ось замкнутий круг. Зараз все - таки нас почули, законодавець вніс зміни і штраф виключили, тепер це–адміністративний арешт, тобто чоловік посидить до 15 діб, або громадські роботи, тобто йде підмітає вулиці. Це приклад того, як можна і треба міняти Закон, але це одна стаття, а там цілий Кодекс. Тому, в даному випадку, мені здається, що йде гору осилить.

«Я не сказав би, що працівники міліції що - або «крышуют»

Що стосується курильних сумішей…

- Давайте відразу по курильних сумішах поговоримо. Що стосується курильних сумішей, ми кинули клич усім громадським діячам і нам дійсно дуже багато хто допомагав, про те, що якщо вони де - те їх помічають, бачать торгівлю, то відразу дзвоните і говорите. Ви пам'ятаєте, що певний і досить довгий період нічого цим людям зробити не можна було, окрім притягнення до адміністративної відповідальності по статті 164 Кодекси України про адміністративні правопорушення «Порушення порядку зайняття господарською діяльністю» , тому що, як правило вони торгували, не маючи ніякого документу, що свідчить про державну реєстрацію, як приватні підприємці навіть не були оформлені.Але при цьому при всьому в єдиний перелік наркотичних, сильнодіючих лікарських препаратів не були внесені ці суміші.

Але по факту, вони були такими?

- По факту, врешті-решт, коли цей момент узяв на контроль особисто міністр, звертався до Прем'єр - міністрові, через деякий час Кабмін ствердив - в списку вони вже є ці суміші. Але хімія наука цікава : дві суміші зі списку з'єднали і вийшла суміш, якої в списку немає. Тому вирішили боротися таким чином: тільки де - те відкрилися (точки з курильними сумішами, - ПОНЕДІЛОК), громадські діячі повідомили, міліція виїжджає, складає усі матеріали, відправляє изьятое на експертизу. Дасть експертиза наркотик–ось вам збут наркотиків. Дасть експертиза не наркотики–у будь-якому разі стаття 164, хоч яка - те відповідальність з вилученням і відповідно з постановкою на облік цих людей.Я знаю, що суміші - це зло однозначне, і з цим потрібно боротися. Подзвоніть «102» - однозначно сигнал буде зареєстрований, туди 100% виїде слідчий - оперативна група.

Можете сказати, ось за рік вашого керівництва Миколаївським міським управлінням міліції скільки було таких випадків? Скільки таких точок було зафіксовано? Скільки чоловік притягає до відповідальності - або до адміністративної, або до кримінальної? Наскільки масово це було?

- Близько десяти було таких точок зафіксовано, причому я можу чесно сказати, що зараз вже в силу роду діяльності не так чітко відстежую це, але можу сказати, що в яке - те певний час, у кінці року це припинилося. Я думаю, що так і далі триватиме. Завдання було поставлене така:якщо у начальників БНОНа одного з районів знаходять (точку з курильними сумішами, - ПОНЕДІЛОК), люди повідомляють, і ми дійсно документуємо такий факт, начальник БНОНа району карається, а на другий раз знімається просто з посади. Тому що бути на території і не знати про існування цієї точки, яка функціонує хоч би три, - чотири дні, а не один день, просто неможливо. Тому перейшли до такої практики.

Чи покараний хто - те був?

- Ну, звичайно. Начальник БНОНа Заводського райвідділу міліції був покараний, я пам'ятаю, тому що на вулиці Даля, по - моєму, була точка встановлена–Олена Кабашная навіть про неї писала, разом з тією ж Кабашной робили і на Будівельників 5, по - моєму, вона теж говорила про це, писала. Тобто ми працювали в цьому напрямі.

Вимова або звільнення?

- Перший Раз, коли у нього знайшли–вимова тоді була оголошена, після цього, наскільки я пам'ятаю, на території Заводського району такого більше вже немає.

Пам'ятається, були рясно розвинені в Миколаєві ігрові автомати. Власне, таку ж методику прийняв тоді генерал Валентин Парсенюк будучи начальником Управління МВС в Миколаївській області: «у кого знайду ігрові автомати в районі - начальник пише рапорт на стіл на звільнення». І, дійсно, масово вони «пошли» тоді, скажімо так. Потім ще допрацьовували, точково їх де - те ще знаходили.Тоді я особисто, пам'ятаю, проводив такий експеримент, коли викликав міліцію з приводу працюючого залу ігрових автоматів і помічав, як до приїзду співробітників міліції робітниця ігрових автоматів швидко виганяла своїх «гравців» , закривала двері і по приїзду міліціонери смикали двері–закрито. Тобто, явно було видно, що співробітники міліції попереджали перед своїм приїздом власників. Це називається «крышиванием». Сьогодні міністр Аваков часто повторює, що при реформуванні міліції йтимемо від системи роботи карати і «крышевать» , а служитимемо і захищатимемо. Ми доки не пілотний регіон при реформуванні міліції, створенні нової патрульної поліції. Ось є приклад по «крышеванию» ігрових автоматів, власне ось ті ж курильні суміші, наркотики, точки металобрухту і так далі. Усі про це говорять.Але людям ззовні «системи» важко узяти за вуха і сказати, що ось ти «крышуешь» , а ось ви в «системі». Наскільки ви взагалі дивитеся за цим? Що «крышуют» у Миколаєві і хто «крышует» ?

- Зараз в мої функціональні обов'язки більше входить все - таки організація охорони громадського порядку, громадській безпеці і діяльності дільничних інспекторів міліції, які по території ходять, які повинні займатися профілактикою правопорушень. Я не сказав би, що працівники міліції «крышуют» , чому? Тому що той, хто «крышует» , той попадеться у будь-якому разі і його притягнуть до кримінальної відповідальності. Для цього є не лише органи внутрішньої безпеки, є і СБУ, є і прокуратура, є вже створене антикорупційне бюро. Тому не можна сказати, що все поголовно «крышуют» , не можна голослівно звинувачувати.Питання в тому, що якщо дільничні ходять і закривають на це очі, це вже друге питання. Завдання працівника міліції, і на це ми налаштовуємо дільничного: ти йдеш, ти це бачиш, твоє завдання доповісти, рапорт написати, зареєструвати ці матеріали.

«Я не можу сказати, що у нас, власне кажучи, все, як у болоті»

Але чому ж вони цього не роблять? Якби вони це робили, то вже за короткий час ми б вже поборолися з багатьма негативними явищами. Чому - те ж вони цього не роблять, напевно, тому що вони в цьому зацікавлені, якщо вони закривають очі? Не просто так міліціонер закриває очі за правопорушення, правильно?

- Давайте візьмемо боротьбу з самогоном, те, що ближче дільничному інспекторові міліції. Зло фактично непереможне, ще з 1985 року.Чому? Скільки б там не виносили самогонних апаратів, саме законодавство, яке є, стаття 176 КУпАП, яка у нас залишається, передбачає покарання у вигляді штрафу у розмірі 51-170 грн Скажіть, будь ласка, це збиток для людини, яка торгує самогоном, а щоб потрапити до нього в квартиру потрібно порушити його конституційне право на недоторканість житла. Недоторканість житла може бути порушена виключно рішенням суду. А суд розглядає прохання на вхід в це приміщення тільки у рамках кримінального виробництва. Який кримінальний злочин скоїла ця людина? Раніше була стаття 203 Кримінального Кодексу. Зараз її немає. Її вже чотири роки немає. Я завжди говорив і говоритиму: «Дайте інструмент, а потім вже запитуйте…»

Ось кому ви це говорите? Повертаємося до того, хто знає, що міліції бракує статті 203 в Кримінальному Кодексі? Народні депутати миколаївські, приміром, ви з ними зустрічаєтеся?

- Звичайно, ми озвучуємо, що її (статті 203 УК України) бракує. Але у нас же гуманнизация пройшла, декриміналізація, як по самогону, так і по валюті та і взагалі по дуже багатьох напрямах, особливо економічній діяльності. Вийшли з положення, почали застосовувати статтю 164-16 КУоАП. Проте за часом занадто витратний, необхідно зібрати великий матеріал, потрібно неодноразово зафіксувати адміністративні правопорушення по ст.ст. 176,177 КУоАП, відпрацювати людей, які придбали цей самогон які нададуть свідчення, зафіксувати факт того, що там практично на промислову основу поставлений цей «бізнес» , після цього тільки до суду йти.І суд може прийняти рішення, тоді штраф від 1700 до 8,5 тисяч гривен. Це вже істотно. Тому зараз ми почали вимагати від дільничних працювати по статті 164-16, методичні рекомендації розсилаємо, говоримо - давайте боротися тепер таким чином, розумієте? Тобто ми, власне кажучи, займаємося тим, чим займається багато хто : ми намагаємося викрутитися на даний момент хоч якими - те образом, щоб побороти це зло. Ясна річ, що ми постійно піддаватимемося критиці, тому що кого критикувати найлегше? Того, хто на видноті, а це міліція. У зв'язку з цим необхідно або спростити механізм документування або дійсно штраф за адміністративним законодавством зробити більше. Ми про це говоримо, періодично пишемо в МВС, вони узагальнюють цю практику, я вже наводив вам приклад по сімейному насильству. Я сподіваюся також на допомогу громадськості. Громадськість–це контроль.Якщо громадський діяч викликав міліцію, коштує поруч, ніякий працівник міліції не зробить вигляд, що правопорушення немає. Він на місці робитиме заходи згідно із законом. Я думаю, що ми скоро прийдемо до того, що той же «территориал» знатиме, що заїде громадське формування, приміром «Кордон» , «Захист» і так далі на самогонну точку, подзвонить «102» , проконтролює, щоб все залишалося на місцях до приїзду міліції, оформляться усі матеріали, а потім ми запитаємо куди дивився місцевий дільничний. До речі іноді куръезы бувають, коли громадські діячі, не чекаючи міліцію або рішення суду, виявивши на «точці» самогон, відразу ж його знищують, виливаючи на землю. Фактично знищують докази правопорушення, що предьявлять потім в суді? Ось така ось ситуація: намагаємося, боремося, я не можу сказати, що у нас, власне кажучи, все як у болоті, тобто без руху.Ми намагаємося що - те міняти і однозначно це робитимемо і надалі.

Розмовляли Андрій Лохматов і Анатолій Чубаченко, спеціально для «Злочинності.НІ»

Другу частину інтерв'ю з Валерієм Кобой читайте на сайті найближчим часом...