"Якщо кожен шматочок себе віддасть для загальної справи, то Україна відбудеться як державу", - "морський котик" Едуард Шевченко

Едуард Шевченко - капітан І рангу, командир загону 73 - го морського центру спецпризначення. Заслуги цієї людини підтверджують два ордени Богдана Хмельницького II і ІІІ мір, три ордени "За мужність" (І, ІІ і ІІІ мір). При усьому цьому Шевченку відрізняється небагатослівністю. Він вважає за краще говорити про бійців, наставників. І як істинний спецназівець, який провів в зоні АТО вже більше півтора років, чітко знає, про що змовчати. Будучи такою, що начулася про бойові заслуги командира, цілком логічно, що я чекала побачити суворого чоловіка, одягненого за формою. Але навіть моє легке хвилювання з - за майбутнього спілкування з капітаном зникло.Співрозмовник зустрів гостей по громадянці, з по - по-батьківськи доброю і щиріше посмішкою, і без всякої пихатості розповів про те, що навряд чи напишуть в підручниках з історії. Приємно здивував і сам хід бесіди–Шевченко часто цитував письменників і мудреців. Як говорить співрозмовник, книги–це криниця знань, і читати їх потрібно не для розслаблення, а отримання інформації, але вибираючи тільки гідних письменників, що дозволяють по «крупиночці» отримувати досвід.

О «голосі народу» - волонтерах

Про роль волонтерів і їх безцінну допомогу військовим в зоні АТО можна писати книги, адже саме їх допомога дозволяє бійцям отримувати необхідне для служби і військового побуту. Нас цікавило питання про роботу миколаївських волонтерів.Як відомо, Миколаївський фонд «Добро» ( «Позивний Горинич» ) постійно надають підтримку цьому центру спецпризначення і є присутніми при важливих подіях. Наприклад, на недавньому урочистому випуску Шевченка з Національного університету оборони України ім. Івана Черняхівського.

- Так, нещодавно, наприклад, волонтерами міста Миколаєва були передані дуже цінні і потрібні для нас речі–боєприпаси на рушницю 338 - го калібру. Ті рушниці, які у нас з'явилися, - 338 - го калібру–це теж була їх робота, основну частину якої провів Олег Мудрак, витративши багато свого часу, сил і засобів. Нічого подібного у нас раніше не було. Ну, і бути, в принципі, не могло, тому що все було по-радянському, старо.Волонтери, які зараз з'явилися, допомагають вирішити велику кількість питань за фахом і берегти життя особового складу. Чим ближче ти підходиш до лінії фронту, тим це небезпечніше. А нові рушниці дозволяють працювати на великих дистанціях, у свою чергу передані боєприпаси дозволяють ще більше збільшити дальність стрільби, але зберегти точність. Тому ми дуже вдячні за все–ці рушниці фактично на вагу золота. Якщо вам цікаво, така одна передача коштує 35-40 тисяч гривен, тому самі розумієте, що ми б це не потягнули. Міністерству оборони без того вистачає проблем. Автопарк старий радянський, озброєння... Завдяки волонтерам, у нас все виходить. Коли у нас не було тепловизоров, вони передавали тепловизоры, коли не було спальників, вони передавали спальники, коли не було постільної білизни, передавали постільну білизну, коли з'явилася необхідність в рушницях, вони зробили все, щоб з'явилися рушниці.Це божевільний вклад в загальну справу.

- З чого розпочалася ваша співпраця з волонтерами?

- Минулого року, коли тільки все почалося. З'явилися вони з першим питанням: «Що потрібне вам, щоб легше працювалося?». Зрозуміло, що до усіх цих подій, ніхто з нас і знати не знав про яких - або волонтерах. Це слово я взагалі перший раз почув в 2014 році. Приїхали дядьки з Миколаєва по громадянці. Після дзвінка вийшов на КПП, де вони мені розповіли, що земляки, які хочуть допомогти, запитали, що необхідно. Вони і відразу приїхали не з порожніми руками: привезли продукти, дощовики. Після бесіди вони приїхали тижнів за два. Чесно, я думав, що вони приїхали поговорити. Але коли привезли ще і вибачалися, що мало, це було дивно. Армія була посміховиськом 23 роки, і весь цей час показували фільми типу «ДМБ».Бачили це «ублюдство» ? За таке потрібно режисерів у в'язницю саджати! Якщо раніше нас виховували на любові до Батьківщини: хлопчик повинен служити в армії, бути захисником, то тут же навпаки показують, що той, хто не відкупився–невдаха. Але дорога ложка до обіду–коли знадобилася вона (армія–ред.), усі кинулися! Я не хочу закликати усіх: одягаємося і в окопи, немає, нехай кожен буде на своєму місці. Ось мені ставили питання, як я думаю, коли буде перемога? Перемога буде тоді, коли кожен буде на своєму місці. Важливо чим - те займатися, хоч що - те зробити для цієї перемоги. Військовий–зрозуміло, чим займатиметься. А ось, наприклад, співак, нехай він зглянеться зі своїх висот і приїде до звичайних бійців в намети заспівати їм пісню. Для них це буде велика радість. Тот, наприклад, хто робить продукти харчування, нехай теж від себе частина відокремить і відправить бійцям в окопи.Якщо кожен з нас шматочок себе віддасть для загальної справи, то, повірте мені, перемога прийде дуже швидко, і Україна відбудеться як державу.

Патрони, придбані волонтерами

- А ось у волонтерів є така пропозиція з приводу перейменування десантних кораблів. Наприклад, середній десантний корабель «Кіровоград» запропонували перейменувати на честь капітана I рангу Юрія Олефиренко, якого ви вважаєте бойовим наставником. Відповідне звернення вони вже передали в Кіровоградську міську раду. Як ви відноситеся до такої ініціативи волонтерів?

- Це дійсно бойовий наставник, це людина - легенда. Він багато воював під час Афганської війни, 4 роки. Він зараз міг би не йти нікуди. У нього бізнес, пенсія. Він і його відхід на війну чим - те мені нагадав сюжет з фільму «Біле сонце пустелі» , коли дружина закрила чоловіка. Така ж ситуація.Дружина Олена сховала його форму, коли повістка прийшла, а він все одно пішов. І ось вона сиділа на похоронах плакала, що все одно ж пішов... А ви можете собі уявити таке, щоб зупинити вітер? Ну, як можна зупинити людину? Коли він повернувся на службу, то навіть розцвів. Це як узяти рибу і кинути у воду. Що стосується перейменування, у мене тільки одне питання може виникнути із цього приводу–а чого досі ще не перейменували? Суспільство повинне пам'ятати про таких людей. Є і інші персонажі, які в мирний час розповідали історії про те, який «я увесь з себе». А коли півень смажений клюнув, що - те їх немає в нашому ладі дружному. А він нічого ніколи не розповідав, але він чому - те кинув все і прийшов в цей лад. Я вважаю, що на прикладі таких людей, як Юрій Олефиренко, повинні виховувати підростаюче покоління. Волонтери–це представники народу, голос народу.Незважаючи на різні переваги, є те, що робить це суспільство суспільством, а держава державою–який - те стержень усередині–не украй правий і не украй лівий, не радикали, а саме золота середина. Ось, я вважаю, що волонтери–це саме та золота середина суспільства. Якщо вони говорять про це, значить, є така потреба, і суспільство підійшло до цього. І це не лише про перейменування корабля. Було у нас гасло такий за радянських часів: «Народ і армія єдині». У всьому треба шукати раціональне зерно, і в радянському часі. Ось ідеологія була поставлена дуже сильно, і це правильно. Згадайте, як у нас починався Майдан. Деякі клоуни, я їх імена не називатиму, думаю, що їх і так знають, почали пікірувати Міністерство оборони, тим самим забиваючи клин між народом і армією.Але я ж і є частинка цієї армії, я представник одного з обов'язкових інститутів, без яких і держави не буде–це Збройні Сили.

- Ще є ініціатива, нею активно займається волонтер Володимир Білий, вона торкається десантного катера «Брянка». Він числиться, як металобрухт. Волонтери пропонують забрати його, відновити і перейменувати на честь капітана - лейтенанта Михайла Горяйнова.

- Мишу Горяйнова я знав ще до війни, чув про нього, що був офіцер, служив в частині. Потім мені довелося зустрітися з ним. І ось штрих до портрета: коштує молода людина в костюмі, явно не з китайського ринку, машина у нього «Ягуар». Начал вибачаться, що він з нами не в одному строю, але, мовляв, допоможу, ніж смогу. Я не знав, хто це, потім в ході знайомства він розповів, що служив на острові Травневому, але як - те соромився сказати. Дуже скромна людина.Коли загинув Борисович (Юрій Олефиренко–ред.), ми з ним зустрілися на проводжанні в Очакові. Він сказав, що не може сидіти удома, написав рапорт, мовляв, якщо Борисович така брила і пішов, хоча він своє вже віддав Батьківщині сповна, чим я гірший. У людини було все, він не відмазувався за гроші, у нього була бронь, він сам пішов, проштовхнув свої документи. Я не живу за принципом, що якщо хто - те загинув, то він хороший. Якщо людина заслужила поваги, то поважаю, немає, до побачення. Я його дуже поважаю. Перший «беспилотник» , який з'явився, це Миша його привіз. Видно по відношенню людини, коли він що - те робить, не тяп - ляп, а частинку душі вкладає. Він цей «беспилотник» удосконалив, він сам вивчав це питання. Я дивився з боку і думав, навіщо при його можливостях, він лізе в це усе.

- Інтерес не ослабів. Я пам'ятаю, як цей увесь початок відбуватися з Кримом, бабусі несли консервацію, було приємно дивитися. Я дивився на суспільство до війни, як на маргіналів. Багато хто ж веде маргінальний спосіб життя–відірви і викинь. Я не чекав, що таке станеться. Я думаю, що і ворог не чекав, що якщо вони попруть, то хто - те встане. А усі узяли і встали. Із самого початку це був хаотичний броунівський рух, а зараз є який - те порядок. Інтерес не ослабів, просто зрозумійте правильно, є поняття пафосу, коли людина учора за батьківщину, за Сталіна, а сьогодні модно зі свічкою в церкві. І він вже там.

Про пропозиції від російської сторони і повазі до супротивника:
«До солдата, навіть супротивникові, треба відноситися з повагою»

Едуард Шевченко виріс на Камчатці, жив у Владивостоку і служить в Україні. Він пройшов події в Криму, від яких йде розхитування ситуації в країні, і активно служить в зоні АТО. Хоч про свої заслуги командир говорити не любить, але історії про бійців, їх мужність говорять і про самого командира, дозволяючи кожному зробити свої висновки.

- Були пропозиції з боку Російської Федерації перейти на їх сторону?

- Як ви думаєте, якщо я народився, виріс в Росії, у мене усі родичі там і вчився я там же?

- Деякий Віктор Футурнюк пропонував? Він тежслужив в спеціальних підрозділах в місті Очаків. Зараз він являється інструктором по російському рукопашному боюу Севастополі.

- Мені особисто немає, бійцям моїм пропонував, він трохи не той рівень, щоб пропонувати мені що - те. Я не знаю, як це назвати. Коли ти учора з цією людиною з одного котла їси, а завтра ти береш зброю, щоб в нього стріляти, як це називається? Якби ви бачили повідомлення, які він присилав моїм бійцям! При нормальній пам'яті і здоровому розумі до такого не можна прийти. Напевно, зомбували.

Пам'ятайте, Омар Хайяма : «Ніколи не дозволяйте своїм вухам вірити в те, що не бачили ваші очі». Він таку ахінею ніс–мені просто було цікаво, де він це усе брав.

- Що вам допомогло зберегти свою позицію?Адже ви виросли в Росії…

- А що я настільки був схильний перейти на ту сторону? Є випадок, який мені дуже сподобався, це саме вчинок чоловіка. Я вам наведу два приклади. Був у нас такий Захватихата. Він бездарність, і це не гучні слова, він знав, як підмазуватися. Його призначили командиром частини в Донузлаве. До війни, до цих усіх подій, він ходив, розповідав який він український козак, яка це титульна нація, що москалів усе життя в позу «зю» ставили. Я йому пояснював, що так не можна розмовляти, тому що у нас в підрозділі служать різні люди–і росіяни, і білоруси, і татари. І ось привів їх (російських військових–прим. ред.) до нашої частини.Росіяни навіть не знали, де вона знаходиться, тому що вона тільки сформувалася. Здав повністю особисті справи свого особового складу з телефонами офіцерів. Ще про що - те потрібно говорити? І зовсім інший випадок. Командир Донузлавского загону прикордонників повністю вивів усі свої кораблі в морі, коли в Криму все почалося, і в режимі радіомовчання здійснив їх перекидання в Одесу. Прибув, доповів. Усі були в шоці, як він це зробив. Легенди різні про це ходять, але, проте, усі кораблі вивів, доповів командуванню. Але тут же дав рапорт на підпис, кажучи, що в Криму його сім'я, рідня, він хоче там залишитися. Але він поступив, як офіцер, як чоловік, а не як негідник. Не хочеш–напиши рапорт, піди по совісті. Зрозумійте, є все- таки морально - етичні норми. Представляєте, скільки років я прослужив в Україні, хоч я сам звідти. 15 років! Уявляєте, скільки «через мої руки» пройшло людей.А тепер уявіть, як жити з тим, що ти в цих людей стрілятимеш? Може, це для вас пишномовні слова, але для мене це життя. Зможете з цим жити, дітям в очі дивитися? Тому тут без варіантів. Мені навіть мої родичі, які в Росії, сказали, що якби я поступив, як ті, які в Криму, вони б мене викреслили зі своїх списків. Хоча ми зараз по різні сторони барикад, але є які - те правила, які порушувати просто не можна.

- Ви уявляєте, як це людини на тушковане м'ясо міняти? Моє особисте відношення, що людей потрібно міняти на людей. Люди–це не худоба, і до солдата, навіть супротивникові, треба відноситися з повагою.Моя бабуся завжди мене учила, що люби супротивника, люби більше будь-якого друга, він робить нас сильніше і не дає розслаблятися. Опускатися до рівня якого - те тварини на зразок Мотороли або Гиви, стояти принижувати бійця? Нехай він навіть терорист, ополченець, сепаратист, він–солдат, він воював, і відноситися до нього потрібно з повагою. Якщо він заслужив, його потрібно віддати під суд, повинне пройти нормальне слідство, якщо ми ладом правова держава, а не «банду батюшки Махно». Але коли людей на тушковане м'ясо міняєш, то, в першу чергу, себе принижуєш. Люди це шматок м'яса чи що?

- Є думка, що спецназ використовують не за призначенням.

- Є такі розмови, що використовують. Зазвичай ті, хто це говорить, мало що з себе представляють. Будь-який командир, використовуючи сили і засоби, які у нього є, витрачає їх в тому об'ємі, в якому він упевнений. Бійці або виконають завдання, або хоч би не загинуть.А якщо це клоуни, які з себе нічого не представляють, окрім красивих гомілок і камуфляжу, відмінного розвантаження, то таких зрозуміло, що ніде не застосовуватимуть, хто їм що довірить. Якщо він карту з собою на вихід не бере. Тих, хто може і уміє, тих застосовують. І у мене такі були, я з багатьма прощався, і бійцями, і офіцерами. Все, що відбувається, зараз тільки формує суспільство і армію. Адже це були забавні війська–бирки, комісії, трава, бордюри, голки, нитки.

(Під час розмови підійшов місцевий житель, щоб просто зібрати руку і виразити повагу, пояснюючи, що, коли упізнав Шевченка, він ще був капітаном 3 - го рангу.)

- Які втрати серед бійців вашого підрозділу?

- Поранені є, втрата одна, загинув офіцер, але він тоді воював не у складі загону, він був заступником - Валентин Закордонний.Намагаємося робити усе можливе, потім неможливе, щоб людей берегти. Були каверзні ситуації, коли волос видирав на голові. Але це в основному не сам коли там, а коли чекаєш. Чекати завжди страшніше. Коли воював і йшов на вихід, полковник Петро Олегович переводився увесь, зв'язку зовсім не було. Я не розумів його переживань, адже що за цей час могло статися. Він говорив мені, що я коли - те дізнаюся, що таке чекати. І я дізнався. Краще я ходитиму сам, тому що чекати нереально. У ці моменти перекручуєш все і думаєш, ну, краще б я сам, так спокійніше. Хоча вже потрібно не ходити (враховуючи звання–ред.), кого - те посилати, але так спокійніше.

- Почуття порядку вам властиво, як би ви прокоментували дію деяких організацій на місцях. Припустимо, того ж «Правого сектора».

- Нехай моя думка залишиться при мені.Я з ними не працював, я бачив всякий «Правий сектор» , всякі «Айдары» і «Донбассы». Є хлопці, які заслуговують божевільної поваги, а є, хто заслуговує лише осуду. І усіх під одну гребінку я ставити не буду. Раз вони в цей час, в цьому місці виникли, то…Знаєте, як говорив Маяковский: «Якщо зірки запалюються, значить, це кому - нибудь треба». Раз вони зараз, в цьому місці з'явилися, значить, це кому - нибудь треба.

(Розмова перервала дзвінок, який схвилював Шевченка. Як говорить сам, не щодня дзвонять одні з перших осіб, що представляють військову справу в країні).

Про вибори:
«Вибрати не тих, які добре "лялякают", а людей з громадянською позицією»

- Ви вже помітили, що настають вибори. Що ви думаєте із цього приводу? Ви адже спостерігатимете з боку…

- Я не настільки тупий солдафон, як, може, кому - то це здається. Я не можу сказати, що з військової точки зору тільки дивитимуся. Ми не можемо узяти і переламати все до військової справи. Ми повинні підійти до цього питання тверезо. Повинні вибрати людей не тих, які добре «лялякают». Не важливо, військовий він або цивільний. Важливо, щоб ця людина була порядна і професіоналом своєї справи. Як мене учили у військовому училищі, що вища освіта не дає знань, воно дає поняття, де і як ці знання можна відкрити і узяти, уміти ними користуватися.Я вважаю, що потрібно давати можливість піти в політику не тим, хто красиво розповідає, а тим, хто на ділі себе проявив. Я не закликаю ж усіх узяти і піти в окопи, треба займатися на своєму місці своєю справою, і тоді ми всі разом зможемо гори зрушити. Як на мене, потрібно віддавати перевагу тим людям, які вкладають душу. Потрібно їх обирати, а не базік, які красиво піаряться. Ось я працюю з Олегом Мудраком, Русланом Пересунько, Володимиром Білим, Олегом Шутяком. Я їх знаю, я бачу, що ці люди допомагали. Я не за те, щоб волонтерів усіх приводили до влади. Але влада адже теж з суспільства вибирають. Це люди, які зайняті яким, - те справою. На політика ж цьому спеціально не вчаться. Якщо він там зовсім вже такий політик, знову - таки, варто замислитися. Потрібно думати, що хлопець не лише має бути непоганим, але і на світло що - те робити.

Іноді включиш телик, там ці клоуни виступають.У нас були спори, щоб їх усіх вигнати, а ось людей, які себе віддають цьому суспільству, їх потрібно туди ставити, з них буде толк. У них більше правди, більше, модне слово «прозорости». Я не знаю, хто і де балотується, я у цей момент там (зоні АТО–ред.) знаходитимуся. Але віддаю конкретну перевагу тим людям, яких я бачив, яких я там споглядав, з якими працював. Голосувати за прізвища, яких я знати не знаю, я не буду. Один з мудреців говорив, що по наших вчинках, та буде складено думку про нас. Люди робили, ось і думка про них відповідна. Ось прийде який - те завтра і почне мені пісню співати. Співати, воно ж знаєте, майстри все, а фактично покажи, що зробив. Ну, а що він зробили своїми оповіданнями, не для мене, ні для армії, що вони для цієї держави вже зробили? Нічого, окрім мовою пошарпати.Кульки випускають?

Про сім'ю і синів :
«Чоловік, який не служить в армії, - це дівчинка»

Під час інтерв'ю хотілося дізнатися не лише про бойову сім'ю командира, але і тих, хто чекає удома. За словами Шевченка, кожен з нас там, вірить, що його хто - те чекає, і тільки цією надією живе. У Едуарда Шевченка двоє синів–старшому 8 років, молодшому–7. Під час розмови папі дзвонив молодший, який по командуванню батька повинен був чітко дійти до будинку. Про круту вдачу Шевченка відомо не лише бійцям, але їх дружинам, які спочатку навіть скаржилися на суворість командира. Тому виник інтерес, який же начальник в сім'ї.

- Діти вже визначилися з родом занять з життя? Адже у вас рід військових. Що, цілком можливо, могло вже проявитися в дитячих амбіціях.

- Старший, ну і молодший, знають одно. У нашому роду як - те так заведено, що чоловік, який не служить в армії, це дівчинка. Виховую строго. Діти хочуть продовжити сімейну лінію військових. Вони не знають, що папа воює, навіщо це ім. Коли я ставив питання з приводу нагород батьку або дідові, вони запитували, чи зробив я уроки, радячи саме ними зайнятися. Ось і у мене така ж ситуація. Я нічого не говорю, не показую. Якщо навіть у папи що - те в житті і вийшло, він не повинен жити в променях якого - те сонця, він сам має бути сонцем, своїми силами. Він знає, що папа офіцер, що папа служить, що він у відрядженні. Може, дізнається, може, ні, я із цього приводу не комплексую, я не роблю це для того, щоб «понти лимонить».Це робота така. Мені за неї платять гроші, я зобов'язаний її виконувати. Може, ви хотіли почути політику партій ніби як за Батьківщину, за Сталіна, але фактично, я повинен відпрацьовувати гроші. Я роблю з тією метою, що у мене є діти, є батьки, сім'я. Ось я роблю так, щоб вони спали спокійно.

- Як дружина відноситься до вашої серйозної і небезпечної роботи?

- Я намагаюся дружині багато не говорити, але у зв'язку з тим, що вона служить зі мною в одній частині, вона все знає (сміється). Вона дуже сильно переживає, якби я міг їй пісні співати, то я б і продовжував, але вона підняла документи, і я вже її ніяк не обдурю. Коли від'їжджав на схід, сказав, що в Харків при штабі, але вона вже дзвонила, потім і розповіла все. Ось думала, що я їй не довіряю. На ній будинок, діти, два собаки лайки, я ж завзятий мисливець.Але зараз це не полювання, навіть супротивник - це теж людина, теж солдат, з якими - те цілями, я повинен його перемогти, інакше він переможе мене. Але я не можу до нього відноситися як до тварини, тоді я сам на такого перетворюся, я зобов'язаний воюючи знищити, але не тому, що він для мене жертва, тому що так повинно бути.

- Хлопці себе головними відчувають під час вашої відсутності?

- Я виховую своїх так, що це чоловік, який несе відповідальність за себе, жінку, дітей, людей похилого віку. Мені дзвонила як - те мама і говорила, що «раскоронуй» старшого, аж надто він «закоронован». Я адже, коли від'їжджав, залишав його за старшого чоловіка. І він розпочав бабусю з матері будувати. Вони звичайно його бити не будуть, у нас жінка на чоловіків руку не підіймає, ось коли я приїду, батіг застосовувати можу. Але, звичайно, намагаюся пояснювати. Вони просто знають, хто у будинку хазяїн.І ось дуже приємно, що коли говорю так не можна, у синів виникає питання, чому. Потрібно і своїм прикладом виховувати. Намагаюся виховувати за прикладом, що роби, як я, а не роби, як я говорю.

Досвід, професіоналізм і грамотність Шевченка зробила бесіду легким, не дивлячись на складну тему. Після спілкування з такими людьми, розумієш, що країну захищають гідні і кращі, і це не парируючі розмови. Тут не було гучних слів про патріотизм, єдину країну і світ, навпаки, властиве почуття обов'язку, обов'язок, хай і робоча, і відповідальність, які в результаті набагато ефективніше. До речі, цього вечора Шевченко знову відправився в зону АТО.

Ольга Лисовская, спеціально для Злочинності.НІ