Російські боти - нові солдати

Такі люди запевняють, що реальності не існує. Є в цьому інтерв'ю і одкровення відносно того, як освітлювалися події в Криму.

Раджу прочитати і замислитися, як Путінська "машина одурманення" працює і наскільки вона масштабна.

******

—Як ви почали займатися інтернет - війнами?

—У кінці 2011 року, коли починалися протести, мені запропонували спробувати цим зайнятися. Я розпочав з якої - те фигни, блогерів, максимум—рідкісних заказух для журналістів. На мені були, як мовиться тепер «мурзилки».Вони за певну плату відпрацьовували повістку, організовано це було приблизно так: збирався пул «мурзилок» , і усім ним в дев'ять ранку присилався брифінг. Там вказувалося, як і на що вони повинні звертати увагу впродовж дня, як обігравати, які акценти де ставити. Вони повинні були працювати—не один пост написати, а транслювати і підтримувати повістку постійно. Блогерів цих шукали банально в «Жан - Жаке». Є ж певна тусовка. Приходиш, дивишся: хто - те, може, грошей потребує, хто - те, може, не зовсім затятий опозиціонер. Выцепляли кого - те, пропонували спробувати: тисяч за п'ятнадцять написати про якого - нибудь главу управи Бибирево, що прокрався. Людина думала приблизно так: блага справа, ще і грошей отримаю, дівчинку в «Жан - Жак» зводжу. І так ти йому раз, два, а на третій говориш: «Напиши - но про Навального». Він відмовляється. Говориш: «Ха, ти хочеш, щоб усі дізналися, що ти вже брав гроші?» Природно, ми пояснювали, що повна анонімність гарантується, але після надскандалу із зломом пошти Потупчик, у якої теж були такі люди, усі дуже боялися (на початку 2012 року була нібито зламана пошта прес - секретаря молодіжного руху «Наші» Кристини Потупчик і в загальний доступ потрапило листування з рядом проплачених блогерів.— Прим. ред.). Але ми робили все акуратно, аж до того, що люди реєстрували собі таємну пошту, почували себе суперагентами і уживалися в таку роль. Коли ти гроші їм передавав—завжди наликом, природно—вони озиралися, перевіряли, чи немає кого поруч, ніби траву купують.

—Звідки ви отримували те, що треба публікувати і поширювати по «мурзилкам» ?

—Мені повістка спускалася згори, з кругів поряд з адміністрацією президента.Нас можна називати інформаційним супроводом, медіаконсультантами, відділом пропаганди. Я прийшов, коли робота в інтернеті вже йшла. І не застав, наприклад, коментарі за 85 рублів. Та і мені здавалося це програшною роботою. Цим займалися люди з молодіжних рухів. У них грошей багато було, і треба їх було на що - те давати. Тому вони сиділи в ЖЖ і писали абсолютно безглузді комменты. А по хэштегам працювали за моєї пам'яті до путінського ювілею (жовтень 2012 - го.— Прим. ред.). Тоді ще писали більше - менш живі люди, потім цю справу віддали ботам. Зараз, коли опозиція виводить який - нибудь свій хэштег в топ, ми його відразу починаємо засмічувати. Самий нижчий співробітник пише твит, цей твит віддають спеціальній людині, а він його заливає в машину, яка запускає ботів з хэштегом. 85% твитов пишуть боти, 15% твитов пишуть живі і більше - менш відомі люди, щоб створити видимість.Це саме дно інформаційних воєн.

—Як видавалися завдання для «мурзилок» ?

—Матеріали «мурзилок» , на мій погляд, дуже легко розпізнати. І я дивуюся, коли люди починають обговорювати їх серйозно. Замовлені тексти завжди пишуться по структурі: даються пунктів п'ять, тому що ми не можемо довіритися журналістам або блогерам повністю. І видно, як за цими пунктами пишуть. Ось по Україні, наприклад. У матеріалах обов'язково повинні були згадуватися «бандерівці» , «історична спадщина». По Навальному матеріалів теж повно. Як - те раптове про нього почали думку змінювати, так? Раптом усі згадали, що він націоналіст. Але на початку 2013 року система «мурзилок» була визнана неефективною. Багато що помінялося з приходом нової адміністрації (президента.— Прим. ред.). Нова команда урізувала фінансування, хоча до цього бюджети були необмеженими і завдання було таким:чим більше ти купиш журналістів і блогерів, тим краще. Їх саджали на зарплати до 90 тисяч рублів в місяць. Більше отримували тільки топ - блогери.

—Це хто, наприклад? Варламов?

—Так, ніби Варламова. Після злому пошти Потупчик там фігурували суми 200–300 тисяч, але я думаю, йому доходило менше. Хоча він своєю людиною вважається.

—Тепер «мурзилок» стало менше?

—Так, з - за скорочення бюджетів. Та і зараз запущена інша політика. На початку 2013 року ми носили звіти і писали доповідні, що потрібно робити контрповістку. Усі підтримували. Так з'явився, до речі kontr.tv. Якби вони не почали жахливо пиляти гроші, думаю, до цього дня б працювали. По мені, це було вульгарно, але живо. Але до весни 2013 року поставили іншу повістку: просто почали закривати видання. Зачистку проводять.Люди, які приймають рішення з таких питань, зовсім не ліберали і не тонкі медийщики. Вони вирішують так: «Є загроза? Потрібно ліквідовувати загрозу».

—Сьогодні залишилися ще загрози?

—Думаю, немає. Давлять на «Відомості» , але це швидше заходи залякування. Чесно скажу: зараз не самий кращий час, щоб бути журналістом в Росії. Володимир Володимирович зрозумів, що раз можна організувати європейські курорти в Сочі, значить, можна і правильну журналістику організувати в Москві. Усі останні новини з медіа є частиною цієї політики створення ЗМІ, які будуть красиві, але свої. Як Russia Today. Зараз займуться «Росією сьогодні» активно, тому що треба буде закривати вибори в Мосгордуму.

—Після «мурзилок» ви чим зайнялися?

—У кінці літа 2012 року мені захотілося йти далі. Я зайнявся спичрайтерством.Пописував тексти в кремлівські видання—від politonline.ru до «Погляду». Одного разу мені випало написати текст для газети «Завтра» —після нього зі мною зв'язалися і запропонували піти працювати в один холдинг, який робить блоги, новини і навіть міні - телебачення. Там я став займатися пропагандою дієвіше. Робив сюжети, запрошував у блоги писати пропутінських людей на зразок Дугина і Кургиняна. В цей час я вже пішов в глухе підпілля інформаційних воєн. Раніше я міг що - те публікувати сам, тепер став займатися плануванням і організацією.

—І ви там же зараз працюєте?

—По суті, там же. Це горизонтальна, гілляста структура. У Москві я знаю вісім відділів, що займаються інформаційними війнами. У усієї інфопропаганди є один начальник. У цього начальника є три зами. З цими трьома замами усі і працюють, кожна група по своєму сегменту.Хто - те веде Изборский клуб Проханова, по патріотах працюють—я їм не заздрю; коли ми зустрічаємося, вони скаржаться, що не можуть більше слухати про Сталіна, горілку і імперію. Біля них крутиться багато бізнесменів—один виділяє свій літак, щоб вони літали на свої засідання. Ці старі пердуни дуже далекі від інтернету. Я розмовляв як - те з Прохановым, а він попросив, щоб картинка рухалася. Я запитую, яка картинка. Він: «Ось у Ведмедика Леонтьева рухалася картинка на сайті, я теж так хочу».

—Наведіть приклад події, яка обігравалася вами за завданням згори.

—Та той же суд Навального останній (7 березня 2014 року.—Прим.ред.). Прийшов брифінг: очікується суд і мітинг у суду, потрібно сформувати негативну думку про цих людей і позитивну думку про арешт Навального. Коли люди приходять до суду, ми починаємо дивитися, хто саме прийшов.Починає працювати відділ моніторингу, він переглядає, що пишуть з місця, які фотографії викладають. Знаходимо речі, за які можна зачепитися, і починаємо на дружніх майданчиках випускати матеріали ніби «Ось, дивитеся, содоміти прийшли на марш» чи «Надія Толоконникова з куркою». І таких дрібниць не дві - три набираємо, а багато—виходить відповідний інформаційний шум.

—Скільки існує таких «дружніх майданчиків» ?

—Близько десяти—і ще 20–30 таких, на які треба злегка натиснути. Свого часу грошей було дуже багато, скуповували взагалі усіх. Найпростіше було брати молодих журналістів. Зараз вони підросли—і виросло покоління людей, які брали гроші у Кремля, а тепер працюють типу незалежними журналістами. Не можу назвати жодного видання, де б вони не працювали.

—Вам на журфаке на третьому - четвертому курсі людей треба шукати.

—Я роки два назад на журфаке проводив майже увесь вільний час. У Eat&Talk (кафе поряд з журфаком МГУ.—Прим. ред.) приходиш—і все. Я навіть в Rolling Stone знайшов людину. Люди украй пожадливі, а Москва—дуже дороге місто. За які - те події журналісти отримували гроші навіть за нейтральне освітлення. Наприклад, за Селігер. У 2012 році купувалися усі, навіть в опозиційні ЗМІ виходило провести публікації. Я запитував про це, а вони потім виправдовувалися: «Ну знаєш, це змахує на кланову боротьбу, а узяти гроші у ворога, щоб зашкодити іншому ворогові…» і так далі. Суми для журналістів можуть бути до 120 тисяч. 70 тисяч журналістові «Комерсанта» давали. Але зараз немає пулу журналістів, які обов'язково публікуватимуть джинсу, це занадто палевно.Їх усіх більше - менш розкрили, і вони пишуть тепер опозиційно. Особливо круто, коли пишуть матеріали на основі джерел в АП. У 99% випадків джерело з АП—це подружка - нашистка. У мене був випадок, коли один досить іменитий журналіст з «Червоного Жовтня» мені розповів інсайд, який вигадав я сам. Він старше мене, розповідав: «Мої джерела говорять…» —а я сиджу і навіть не знаю, що сказати, тому що це було моєю вигадкою.

—Він не знав, чим ви займаєтеся?

—Багато хто приблизно знає. Але це ж усе розмито.

—У вашого відділу пропаганди є офіс?

—У мене немає трудової книжки і немає ніяких письмових домовленостей. Єдине—я розписуюся за бюджет, який мені видають. У нас є офіс, який ми самі знімаємо на виділені нам кошти.Не знаю, звідки ці гроші беруться і як вони проходять, ми усі отримуємо наличными. Пишемо записку на ім'я однієї людини, і гроші нам дають. У офісі у нас постійно сидять люди із служби моніторингу, часто там ночують. Нас звинувачують—ось, нероби­путінські, їм платять за лояльність, а вони не працюють. А ти думаєш після третьої ночі без сну—ну млинець. У нашій команді вісім чоловік: дві людини із служби моніторингу, інші ніяк не діляться по посадах, але, по суті, ми усі ідеологи. У нас немає строгої ієрархії. У іншому схожому відділі мало не військова організація. Нею керує одно відома усім особа, але сам він нічого не робить, а є посередником між джерелом грошей і співробітниками. Ми усі ділимо порівну.

—Ви самі матеріали не пишете?

—Дуже рідко доводиться писати. Ми збираємося з ранку на планерку, малюємо на дошці, хто що може закрити, у кого де є.Є списки наших журналістів або списки журналістів, з якими можна поговорити і піти випити. Є список журналістів, на яких не виходять. Очолює його Ілля Барабанов. Людям з цього списку не можна нічого пропонувати, тому що вони точно усі розкриють.

—Хто ще в списку?

— Олега Кашина там немає. Але я не називатиму людей, тому що точно торкнуся неакуратних берегів.

— «Супутник і погром» є в списках тих, що співпрацюють?

—Не знаю. Я не говоритиму…Як - те занадто добре все у хлопців складається. Занадто хороші дизайнери. Сам зачитуюся. Я по Криму використав їх тексти, відкривав і думав—млинець, чувак, я б тебе прямо зараз на зарплату узяв, тільки не прогодую, тому що сам люблю поїсти. Ми беремо тексти Просвирнина, пару абзаців, що Путін поганий, прибираємо—і все готово.

—Ви говорили, існує вісім організацій на зразок вашої. Бувають загальні зустрічі?

—Зрозуміло. Ми спілкуємося, проводимо загальні наради. Нас збирають, і проводять редколегії люди згори.

—Хто з ваших людей займається DDoS - атаками?

—Це наймані люди. Є такі, які в звичайний час накручують фолловеров і піарять ролики на ютьюбе. Цим займаються вихідці з молодіжних рухів, які за часів вливання грошей в інтернет, - розвиток повідкривали технічних студій. Більше того Навальныйпокупал у цих же людей розкручування своїх постів. Це було в 2012 році. Вийшла людина Навального на нашу людину, домовився, заплатив грошей за накрутку шеров і лайков—але це була сіра готівка, тому, звичайно, його кинули. Взагалі, зробити чистих сімсот ретвитов дуже легко.Ці хлопці наробили фішингових застосувань для твіттера ніби «Упізнай свій психологічний вік» і діставали доступ до аккаунтів непильних громадян. А не усі адже стежать, що вони ретвитят.

—У Твані Канделаки, Володимира Соловйова скільки справжніх передплатників?

—Усі пропутінські зірки накручені. Коли який - нибудь людина починає за нас виступати—ми подарунки даруємо. У Бурматова і інших пропутінських блогерів живих фолловеров відсотків двадцять. Я намекалСоловьеву, що, може, у нього не зовсім жива аудиторія, але він упевнений, що жива. Хоча Соловйов, звичайно, популярний, живих тисяч тридцять точно у нього є. Ще і тому, що коли ти фолловишь Медведєва, то відразу Соловйова рекомендують додати.

—Медведєва накручували?

—Так. З цим смішна історія пов'язана.Людина, яка накручувала, накрутила лям з гаком, хоча зрозуміло, що у Медведєва і так дуже багато передплатників буде. Так от, людина, що накручувала Медведєва, накрутила собі стільки ж. Над ним сміялися свої ж і прозвали королем твіттера. Навальный теж кожен пост проплачуває, у нього є своя команда і майже ті ж схеми. Вони діють акуратно і не накручують жорстко. Під час виборчої кампанії в мери Навальный купував собі інтерв'ю, наприклад на сайті rap.ru, а за аватарку Навального в MDK віддали 800 тисяч рублів.

—Давайте повернемося до DDoS. Тобто може спуститися команда—ддосим, наприклад «Ехо Москви» ?

—Цілком вірно. Хоча «Ехо Москви» ніхто з наших не ддосит. Нам сказано його не чіпати. Найчастіше ддосится ЖЖ, тому що головна, на думку центру, небезпека—це блоги.

—Є рішення, як боротися з дзеркалами Навального?

—На нього вже всім все одно. Його з групи ризику вивели. Поляна зачищена майже повністю. А проблема з блогами в тому, що вони деперсоналізовані. Одну думку можуть виразити сто блогів. Все сто закрити не можна. Тому—у уникнення—ддосится уся платформа. Коли був арешт Навального, наприклад. Дуже цікаво спостерігати за твіттером, коли відбуваються які - нибудь події. Відразу починається боротьба між п'ятіркою топових пропутінських блогерів, кому найбільше ретвитов накрутять. Майже уся робота з блогами йде на звіт. Тому відділи накручують своїх блогерів, щоб звіт у кінці місяця краще виглядав—тоді грошей більше дадуть.

—Наскільки ви почуваєте себе бійцем інформаційної війни?

—Спочатку себе почував дуже яскраво. Мені здавалося, що мої десять «мурзилок» —це взагалі.Пропаганда йде завжди бомбардуваннями. Це не один пост, який усі обговорюють. Вона має бути скрізь, має бути багато матеріалів. І вона дуже діє на людей. Була у мене знайома, полум'яна опозиціонерка з журфака. А тут вона мені нещодавно почала затирати про агресію Заходу. Був знайомий - навальнист, а нещодавно затирав мені про те, що Навальный—націоналіст і це погано. Я бачу, що пропаганда працює. Людям треба закладати думки в голови. Зараз ми намагаємося робити так, щоб аудиторія вважала, що вона думає. Як працює Максим Кононенко? Він професіонал своєї справи. Він завжди пропонує подумати. Він говорить: «Хлопців, це, звичайно, все добре, але давайте подумаємо разом». Він говорить на рівних, як і Навальный. І ми узяли таку тактику. Взагалі, у опозиції є шанс перемогти систему, але треба діяти оперативно. Тому що кожна дія у владі проходить приблизно п'ять підписів і три наради.Мені іноді здається, що держструктури—це клуб любителів порадитися. Наприклад, я бачу, що на що - те треба швидко і різко відреагувати, дзвоню начальству. Вони кивають: «Так, ідея хороша, класно продумано, але давай порадимося».— «Відмінно, зараз під'їду».— «Давай завтра вранці, у нас начальник поїхав». І робота уся втрачає сенс. Взагалі, роботу я оцінюю по тому, дійшла вона до Путіна або ні. Якщо дійшла—те успіх. Ось є такий Вова Табак(робив календарі на журфаке), він зробив ролик «Путін може, Путін може». Говорять, Путін його побачив, пустив сльозу і виділив їм відразу декілька мільйонів доларів. А з нашого ось «Ввічливі люди» йому дуже сподобалися.

—Зараз у вас затишшя?

—Я півтора місяці провів в Києві. Ми блискуче відпрацювали. Зробили приголомшливі картинки, спасибі бойовикам «Правого сектора» за свастики.Зазвичай ми самі на мітинги приводимо дивних старичків з безглуздими плакатиками і наклейками. А там робити нічого не припало. Тільки ось пам'ятник Леніну впав, не говоритиму, з чиєю допомогою. Що далі буде, не знає ніхто. Зараз йде все до того, що роботи не буде. Декілька хлопців йдуть в піарники, хто - те йде в Громадську палату, один в медіа. Ми не хочемо просто сидіти на зарплаті, ми працювати любимо. Якщо раніше, до середини 2013 року, ми програвали в інтернеті, то тепер ми навчилися добре працювати. Самі навчилися, фахівці до нас не йшли, тому що негоже було бути не опозиціонером. У 2013 році в інформаційних війнах ми обіграли опозицію. Був тільки дивний момент з виборами мерів. Ну а про успіх 2014 - го і говорити нічого. З такими успіхами Путіна, я думаю, скоро ми без роботи залишимося.

Данило Турівський "Афіша"