"Волонтерський десант" демобілізований. Ідеолог проекту Давид Арахамия про експеримент в МО

Проект"Волонтерський десант" з'явився з подання радника президента Порошенка, відомого волонтера Юрія Бірюкова. А куратором проекту став глава ради волонтерів при МОДавид Арахамия.

До того моменту історія Арахамии була добре відома: IT - підприємець з початку березня - 2014 року займався постачанням 79 - й бригади, що дислокувалася в районі Чонгара. Так почалася його волонтерська діяльність.

За півроку створений ним фонд"Народний проект"став одним знайбільшихі найпрозорішим (усі надходження на рахунки фонду можна побачити в онлайн режимі).А у самого Давида склалася репутація людини неконфліктної і креативної.

На початку жовтня 2014 року була оголошена "мобілізація" волонтерів.

Сьогодні Давид Арахамия коментує закриття проекту "Волонтерський десант" так: "Десантники" територію зачистили–тепер час мотопіхоти".

Велика частина "десантників" вже звільнилася з міністерства, передавши свої проекти менеджерамПроектного офісу реформпри МО, який очолив Андрій Загороднюк.

Загороднюк пояснює, що тепер ініціативи волонтерів перейшли в стадію проектів і потребують вузькопрофесійного супроводу.

За рік роботи членів "Волонтерського десанта" не раз критикували колеги - волонтери. Народні депутати звинувачували в тому, що "десантники" нібито "сіли на схеми, з якими повинні були боротися".

Проте, волонтерам вдалося реалізувати ряд системотворних проектів : впровадити систему електронних закупівель, розробити нові ТУ для постачальників, запустити експеримент по створенню нової системи живлення для військових, впровадити електронний реєстр обліку об'єктів власності МО, запустити серію проектів по автоматизації складів.

А головне, як вважає глава Проектного офісу реформ Загороднюк–зробити багато змін безповоротними.

"Українська правда. Життя" поговорило з Давидом Арахамия про те, що вдалося і що не вдалося волонтерам в Міноборони.

"ЯКЩО ТИ ПОЗБАВЛЯЄШ КОГО - ТЕ МОЖЛИВОСТІ ЗАРОБИТИ 600 МІЛЬЙОНІВ ГРИВЕН ТЕ БУДЬ ГОТОВИЙ ДО ВСТРЕЧЕНОЙ АТАЦІ"

–Перш ніж говорити про результати "Волонтерського десанта", поясни, чому у прокуратури з'явилися питання до діяльності твого фонду? Ти писав у ФБ про те, що тебе звинуватили в організації "волонтерської ОПГ".

–Коли рік тому ми запускали волонтерський проект в МО, я розумів, що люди не зможуть довго і багато працювати на ентузіазмі. У усіх є сім'ї.

Представте, ось Богдан Ковальов переїжджає з Кривого ріг–йому треба: а) орендувати житло в Києві; б) у нього залишилися дружина і маленька дитина в Кривому Ріг.

Тому стали шукати форму оплати–зверталися і в АП, і до міністерства, щоб вони допомогли вирішити це питання.Але максимум що нам відповідали в МО, що якби волонтери були військовими, тоді можна було що - те придумати. А так–зарплата близько 1.700 гривен.

Тоді ми надіслали лист від нашого фонду "Народний проект" в Державну фіскальну службу і запитали: "Якщо фонд надаватиме матеріальну допомогу сім'ям службовців, це матиме які - те корупційні ознаки"?

Ми отримали відповідь–"ні", оскільки це не держслужбовці і не посадовці, вони не потрапляють під антикорупційне законодавство, відповідно, це не вважатиметься корупцією.

Маючи офіційну відповідь на руках, відкриваємо проект: "Допомога сім'ям "Волонтерського десанта". Так сім'ям волонтерів, які пішли працювати в МО, фіксовано доплачується сума, залежно від того, у кого які потреби: від 7 до 15 тисяч гривен, із сплатою усіх прибуткових податків, військового збору, ПФ.Там чималі податки, до речі, виходять–близько 15 або 17%.

Понад 500 чоловік вносили свої вклади туди, на сайті, у відкритому режимі. І це до певного часу нікого не цікавило.

–Якщо все було офіційно, то звідки виникли питання у прокуратури?

–Приблизно через 8 місяців роботи "Волонтерського десанта" почалися, я б сказав, "переділи ринку" постачань.

Представте, упродовж семи років 4 постачальники роблять МО послугу із закупівлі і приготування їжі на 2,5 мільярда гривен.

А тут ми: "Хлопці, у вас якість не відповідає вартості, і взагалі потрібно демонополізувати цей ринок".

Я як бізнесмен, вважаю грубо: нехай 30% це їх чистий доход–600 мільйонів гривен–це гроші, заради яких можна напружитися : заплатити за "чорний піар", найняти депутата для шуму. І почати дискредитувати ідею.

Вже тоді, йому сказали, що він не підходить, і запропонували звільнитися, оскільки в Міністерстві у нас була обмежена кількість можливих посад.У нас ще була така історія–на самому початку старті проекту до нас в команду затесався Юрій Василенко. Він повинен був займатися спальниками для армії, спочатку у нього навіть виходило, але на останньому етапі, він його практично завалив. І довелося підключати інших волонтерів, щоб виправити ситуацію.

Але замість того, щоб звільнитися, він записався в профком, хоча працювати перестав. У результаті його звільняли шість місяців.

І ось, по наших припущеннях, його звернення і стало основою для прокурорської перевірки.

Коли я читав цей "донос", у мене у самого волосся дибки–я виявився деяким "професором Мориарти", який "впровадив купу народу до різних департаментів МО", і як "глава" цього "злочинного угрупування", виплачував їм винагороду залежно від того, виконували вони мої завдання або ні.

Після перевірки питання у прокуратури були зняті.

Але у нас залишилися питання до них…

–Депутат Дмитро Тымчук звинуватив тебе в тому, що ти брав участь в завищенні ціни на купівлю палива весною цього року.

–Цей скандал мав підстави. Це був кінець лютого - березня, коли долар виріс до 40 гривен, і була закупівля палива зимового. У процес закупівлі втрутилися депутати профільного комітету. Це було дуже правильне втручання. Ми його цілком підтримали зсередини.

Договір був зафіксований за однією ціною, а потім фактично опустили вже значно нижче, з урахуванням того, що долар знизився до цього часу. І ми трьома етапами пониження ціни спільно відторговували назад ціну. Але, проте, тоді завели кримінальну справу по факту.

Якщо хто - те в державі вважає, що там могла бути яка - те корупція, необхідно розслідувати.

Цинізмом цієї ситуації в тому, що я підключився на етапі пониження ціни. Депутат Тымчук, який, не знаючи усього цього, звинуватив мене : "Як це у нього хапає нахабству ще говорити, що він знижував ціну".

А я разом з його колегами якраз і знижував ціну. Я запропонував рішення у вигляді того, що потрібно дати передоплату 50%, це зменшить вартість контракту, і винести за дужки залізничний тариф. Але це як - те пройшло вже непоміченим для Тымчука, очевидно, тому, що він не глибоко був залучений в процес.

Прокуратура опитала усіх учасників і дійшла висновку, що в цій справі немає складу злочину.

Тому півроку не було ні слуху, ні духу про цю справу.

Але у вересні після цього "доносу" в тій березневій справі раптом з'являється мій фонд і я. Мене обурив той факт, що це зроблено у вересні абсолютно підкилимовим способом.

Суть цього рішення суду–порушити банківську таємницю і з фонду запросити усі документи. У Приватбанку–а не у фонду. Хоча у нас під кожен проект відкривається завжди окремий рахунок, щоб не було плутанини. І в цьому проекті усі приходи і витрати видно в реальному часі.

Я сприйняв таку нездорову активність прокуратури як персональну атаку особисто на себе і на фонд.

Став роздумувати, проаналізував і зрозумів, щоми кілька разів конкретно хлопцям з прокуратури закривали декілька корупційних схем, в яких вони хотіли прийняти участь.

–Наприклад?

–Наприклад, призначення славноизвестной паніОлени Ротовойна посаду начальника управління капітального будівництва, щоб вона розпоряджалася усім будівництвом.

Ротова–найближчий соратник Януковича по Херсонській області, яка займалася "пилением" усіх бюджетів комунальної власності, ритуальні послуги, кладовища і так далі

Її нам приводять з військової прокуратури і настійно рекомендують без конкурсу призначити на посаду.

Ми зробили з цього скандал і, в деякій мірі, зірвали кому - те плани заробити грошей.

Вони з нами борються доступними їм методами–наприклад, кримінальним виробництвом.Це дає їм можливість поставити на прослуховування мій телефон, робити обшук в моїй квартирі і тому подібне.

Мені 36 років, я ніколи не був фігурантом якого - те кримінальної справи. Принаймні, мені про це невідомо.

Приблизно в той же час, коли почалася атака на мене, сталося декілька незрозумілих дій з боку СБУ–перевірка у фонді "Армія SOS", в ці ж дні у Львові був наїзд місцевого криміналітету на наших волонтерів з штабу "Сармат".

–Ти вважаєш, що усі ці ситуації–не збіг обставин, і пов'язані з вашою діяльністю?

–Я це усе сприйняв так, що це настав деякий переломний етап.

Волонтери сталі не потрібні–тому що перемир'я, вони не підкоряються владі, незалежні від неї і так далі І наїзд–це така спроба тиску.

Волонтери–люди з хорошим почуттям гумору, зробили групу "Волонтерська в'язниця №1", призначили пана Матиоса комендантом нашої в'язниці і почали давати щиросерді визнання, як вони порушували закон в ході своєї волонтерської діяльності.

Публічно признавалися: "я возив тепловизоры незаконно", "я тут контрабандою машини завозив", "я тут доступ до державної таємниці отримував", "я брав участь в яких - те військових діях" і так далі

Флэшмоб такий запустився, який привів до того, що це стало резонансним, і в АП приділили деякий час розбору цієї ситуації.

Знайшли генерала СБУ, який віддав наказ якому, - те слідчому зробити обшук на одному із складів "Армії SOS". Йому дали дисциплінарне стягнення, аволонтерам сказали: "До вас претензій ніяких немає".

–Добре, а як вирішилася ситуація з кримінальною справою, в якій ти фігуруєш?

–Пан Матиос пояснив, що звернення стало приводом для перевірки фонду. І що вони перевірку повинні були провести. І ніби, не потрібно переживати, мене ж не викликали ні в ролі свідка, ні в ролі підозрюваного.

–Але для тебе це все одно сигнал?

–Будь-якій владі дуже подобається тримати кого - те на компроматі.Коли в сейфі лежить яка - те папірчик, який можна знову розкрутити, при цьому не закриваючи справу, але і не відкриваючи.

Ніби як, до тебе немає на даний момент претензій, тобі озвучують:"Йди гуляй, ти вільна людина"–а у будь-який момент, коли ти почнеш або критикувати владу, або просто які - те неугодні речі робити, тобі можуть це дістати з архівів і почати яким - те образом використати проти тебе.

Тому я вважаю, що повинно бутизаява в пресі про те, що була здійснена перевірка фактів причетності мене особисто і фонду–і перевірка фактів показала, що тут ніякого криміналу немає, відповідно, нас викреслюють з цієї справи.

Тому що у нас вже проблеми.

Ось є проект "Биотехреабилитация". Ми реально врятували 35 чоловік від ампутації.

Ми подаємо проект на отримання великого зарубіжного гранту. І нам вже ризик - менеджмент грантодавача сказав: "Ми з вами не працюватимемо, тому що у вас кримінальна справа, навіщо воно потрібно". А ми могли б, завдяки цьому гранту, врятувати ще 70 чоловік.

Ми їх не врятували тільки тому, що не було офіційної заяви, що ми до цього не маємо відношення. А якщо маємо, то висуньте нам офіційне звинувачення, щоб ми в суді могли це відстояти свою репутацію.

Просто в замороженому стані цей конфлікт тримати–вигідно їм, але абсолютно не вигідно нам. У нас від цього репутаційні риски.

"МИ ЛАМАЛИ СХЕМИ, СТВОРЮЮЧИ НОВІ ПРАВИЛА"

–Давай повернемося до результатів діяльності "Волонтерського десанта". Чому ви закриваєте проект? Ти сам задоволений тим, що вдалося зробити?

–Я не хочу нікого кривдити, але в плані професійної підготовки у нас була не дуже сильна команда. Люди прийшли з різних сфер, і їм довелося на ходу вчитися писати ці ТУ, вникати в те, як працює міністерство.Нам повезло, що ми досить рано це усвідомили і почали підключати експертів поза волонтерським рухом, які виступали менторами.

Але зроблено все одно немало. Я, як координатор проекту, поставив би нам без перебільшень четвірку з мінусом.

Ми закриваємо проект "Волонтерський десант" у зв'язку з тим, що він виконав своє первинне завдання–зрушив міністерство з мертвої точки.

І усі проекти підхоплені Проектним офісом реформ.

Тому щомова тепер не про те, як придумати рішення–а як його ефективно впровадити.На цьому етапі потрібні професійні проектні менеджери і команди впровадження.

Тепер уся відповідальність за результат лягає або на співробітників МО, або на експертів проектного офісу, які мають угоду з Міноборони, меморандум про співпрацю, згідно з якою вони допомагають вчинити системні реформи.

На те, щоб запустити проектний офіс, у нас пішло разом з Андрієм Загороднюком близько 5 місяців.

Тому, коли зараз намагаються дискредитувати цю ідею кореню, мені дуже образливо не за себе–а за те, що це обрізують будь-яку мотивацію для тих, хто хоче цим зайнятися в іншому міністерстві.

Наприклад, ми усі знаємо, що в прокуратурі у нас біда, її потрібно реформувати. І зараз, представте, з'явиться активіст, який хоче узяти це на себе, подумає: "А навіщо воно мені потрібно? Вони потім проти мене порушать кримінальну справу і почнуть мене кошмарити".

–Коли ми зустрічалися в серпні, ти обіцяв, що буквально впродовж місяця почнуться гучні справи і посадки великих чиновників з МО. Судячи з усього, цього не станеться…

–Так. На жаль. Ми облажались.

До тих пір, поки у нас ось така схема, що усі внутрішні департаменти аудиту, антикорупційні все, що можуть–це зібрати яку - те інформацію і передати в прокуратуру–це як в трубу…

Ми зібрали інформацію, зібрали докази, передали. І тиша…

Правда, декілька діячів все ж вдалося відправити на пенсію. Але ні по одному завести кримінальну справу.

Як на мене, це дуже слабкий результат.

Я ставив мету–не лише поламати ламаєш схему, але і посадити усіх, хто цю схему прокручував.

–Проведення службових розслідувань–це ж не сфера відповідальності "Волонтерського десанта". Звідки у тебе були такі очікування?

–Ми ламали схеми, створюючи нові правила.Коли це зрозуміло середню управлінську ланку, до нас стали приходити співробітники і відверто розповідати, що відбувається в їх підрозділах.

Їх мотивувало те, що ми безпосередньо передавали цю інформацію міністрові і у відповідні структури в АП або СБУ.

Але, на жаль, ми не оцінили міру складності створення доказової бази. Одно справа, коли усі знають і розповідають тобі, а іншу справу спробувати це юридично довести. Все - таки це не наша компетенція, хоч ми і дуже старалися і хотіли.

–Тобто, усі в міністерстві оборони знають, хто і на чому заробляє?

–Ті, хто працює в Міноборони більше п'яти років, знають, хто з якого табору прийшов і на чому він сидить–як у міністерстві, так і в Генштабі. Це дві різні структури, але пов'язані між собою.

У міністерства функція–постачання, у Генштабу–управління армією.

Так от, якщо в МО за цей рік сталося дуже багато змін, нехай не все з них успішні–те в ГШ сталося дуже мало змін. Це структура виключно закрита.

І про масштаби корупції там ми можемо тільки здогадуватися, адже військові частини розкидані по всій країні, увесь облік виключно в паперовому виді, закупівлі децентрализованы. Це дуже складна для реформування система.

–Глава проектного офісу Загороднюк говорить, що "Волонтерський десант" заклав основи для інституціональних змін. Що мається на увазі?

–Наприклад, це здається дрібницею, але насправді в ній дуже велика корупція була: 100% речового майна купувалося по технічних описах.

Це просто опис в два рядки, що купується.Наприклад, балаклава–це шматок тканини з діркою посередині такого - те розміру. У цей опис можна включити який завгодно продукт, схожий на балаклаву зовні.

Коли почали робити ТУ (технічні умови)–там прописується, що це шматок такого - те розміру, такий - те щільність, такий - те зносостійкості, з такими - те експлуатаційними характеристиками.

Тобі вже в десятки разів складніше просунути нісенітницю яку - те.

За минулі 10 років спеціально створений департамент в Міноборони зробив всього два ТУ.

За рік "Волонтерський десант" з нульовими витратами для держави розробив 27 ТУ.

Друга зміна–впровадження системи електронних закупівель.Це рішення дозволило збільшити кількість учасників в середньому на 40-50%.

Просто люди повірили, що можна зареєструватися і, беручи участь в анонімному аукціоні, не маючи якого - те кума - генерала, виграти торги. Це дуже ударило по тих, хто на цьому сидів традиційно.

Я не говорю, що все зроблено ідеально. Але це як в програмуванні: є "0" і є "1". Так от, це вже одиничка.

Нам вдалося за рахунок ось цих змін не покарати винних, а запобігти їх появі в майбутньому. Створити такі умови, при яких вони неможливі або важко можливі.

"ТЕПЕР ЧИНОВНИКИ, ЯКІ МАЮТЬ ВІДНОШЕННЯ До ФІНАНСОВИХ ТРАНЗАКЦІЯМ, ПРОХОДЯТЬ ПОЛІГРАФ"

–Ми говорили про заробіток на продуктах харчування. На чому ще заробляли корупціонери усередині Міноборони?

–Така проста річ якзакупівля квартир.

У - перших, можна було домовитися. Перше–про місце в черзі.Можна зробити так, що ти зникнеш з черги, тому що я тобі пред'явлені багато непрозорих критеріїв, і виявиться, що ти забув яку - те довідку, яку ти вже не в змозі отримати.

Ми зараз запустили електронну чергу–якщо хто - те намагається зайти в систему і що - те поміняти, багато хто про це дізнається.

З квартирного питання, чесно скажу, рівень саботажу просто зашкалює. Тому що це традиційно великі гроші.

Ми зробили за усі роки уперше систему електронного реєстру усіх об'єктів нерухомості, землі, військових городків і так далі з експлуатаційними характеристиками–таким чином дужесильно утруднивши відчуження цих об'єктів.

Більшість наших елітних районів Києва–це колишні землі Міноборони, які не дуже красивим чином були "віджаті" спільно з чиновниками МО.

Ось в цих інституціональних змінах наша антикорупційна програма, я вважаю, непогано спрацювала.

Ще одним хорошим досягненням я вважаю те, що ми усі - таки зробили департамент, куди купили поліграфи (один подарували, два купили), де чиновники, які мають відношення до фінансових транзакцій, тепер регулярно проходять поліграф.

–Це тепер стандартна процедура для МО?

–Такце тепер стандарт.

Більше того, коли нового співробітника наймають, міністр насамперед говорить: "Поліграф мені на стіл". І це реально працює.

Я вважаю, що цю практику рано чи пізно застосують в усіх державних установах. Це серйозно зменшить корупційні ризики.

–Ти ще розповідав, що вдалося змінити ситуацію з постачанням продуктів?

–Що стосується живлення, ми чітко дали зрозуміти усім цим чотирьом провайдерам, що неможливо такі величезні території годувати ефективно тільки їх силами. Це штучно створена олігополія.

Чотири компанії годували усіх військових країни: "Артек союз", "Геос груп"–компанія, (яка постійно перейменовувалася, власники кожні 6 місяців створюють нову компанію), "Укрпродаккорд" і ще "Авика".

Ми з ними зустрічалися і говорили: "Нам все одно, хто заробляє з цього ринку–нам важливо, що на виході виходить". А "на виході" у них відверта фигня.

Провайдери живлення стали скаржитися, що тариф необгрунтований, тому що вартість продуктового кошику сильно виросла, а ціна залишилася та ж, ще з 2013 року.Це дійсно було об'єктивно.

Ми перерахували вартість продуктового кошику і вибили постанову Кабміну, яка дозволила збільшити вартість закуповуваних продуктів і живлення. Але це не сильно відбилося на якості.

Вони стали просто більше заробляти, при цьому не підвищивши радикально якість, як від них очікувалося.

Тому ми прийняли рішення показати, що може бути по - іншому–і зробили експеримент на Яворовском полігоні і на судні "Гетьман Сагайдачний".

Суть експерименту–закупили італійське устаткування для приготування їжі. Нам допомогли дуже сильно технологи "Козирної карти" і "Пузатої хати". Вони для нас розробили меню з 44 - х блюд. Без неправдивої скромності, це як живлення в хорошому 3 - звездочном турецькому готелі.

–Чому саме італійське устаткування?

–Тому що з точки зору співвідношення "ціна - якість" воно було одним з найкращих : печі, роздавальні лінії, пароконвектоматы і так далі, як в ресторані нормальному.

Також ми зробили електронну систему, щоб виключити крадійство на цьому етапі. Тепер у солдата є електронна картка, і він чекинится при кожній їді.

Іми платимо тільки за фактичну їду, а не плановий. Не годуємо "мертві душі", коли солдатів відпустили в звільнення, але офіційно вони ще як би в частині, і хто - те їх як би погодував.

Ці провайдери розуміють, що якщо ці експерименти зараз не зупинити–а проектний офіс планує їх масштабувати–течерез яких - те два роки у них просто ринку не станеі2,5 мільярда витечуть з - під носа, усі перейдуть на власне нормальне живлення в частинах

Нас звинувачують, що це дорожче. Але насправді, окрім того, що якість просто несумірно вище–це ще і дешевше на 5-6 гривен.

–А раніше ось ці чотири постачальники вони відповідали за повний цикл–від закупівель до приготування?

–Так, раніше послуга була комплексна–це закупівля продуктів, привіз тобі в частину і готування.

Перша наша думка була–розбити це. Нехай вони, припустимо, залишаються готувати, а закупівлею і підвезенням займаються, наприклад, ритейловые мережі–"Ашан" який - нибудь, "Метро".У них же склад майже в кожному місті є, у них є можливості закупівель.

Ми зробили загальну координаційну нараду, покликали цих ритейлерів. Вони говорять: "Якщо у вас буде окремо послуга закупівлі продукції і підвезення, ми це робитимемо". Причому, я упевнений, буде дешевший і ефективніший, ніж це робитиме деяка "Геус Груп" або "Артек Союз".

Я думаю, що на виході у нас вийде деяка гібридна модель. У деяких частинах буде годування власними силами, в деяких буде аутсорсинг. Причому тоді вже може бути аутсорсинг не лише на цих 4 компанії, але і за участю місцевих виробників.

Є видалені військові частини де - те у Львівській області, де штат по 30 чоловік. 30 чоловік може годувати довколишній ресторан, з яким полягатиме контракт.

–Тобто, така "децентралізація" в МО.

–Абсолютно вірно.

Ми спеціально їздили в Хорватію, подивилися, як це у них організовано. Хорватія не випадково вибрана–це післявоєнна країна, найбільш близька до нас і по ціновому діапазону, а також країна - член НАТО–ті, на кого можна орієнтуватися в найближчій перспективі. І у них цим займається військове державне підприємство, яке вже настільки добре навчилося годувати їх армію, що вже годує і школи, бере замовлення, і бюджетні установи і так далі

Я вважаю, в цьому теж є сенс. У будь-якому разі, це покаже серія експериментів.

"ТІ РЕФОРМИ, ДЕ НЕМАЄ НІЧИЇХ ФІНАНСОВИХ ІНТЕРЕСІВ, ПРОХОДЯТЬ Дуже швидко"

–Які ще експерименти ви поставили? Що із стадії експерименту стане вже проектом?

–Зараз йде, наприкладексперимент "E - здоров'я"з автоматизацією госпіталів для того, щоб зробити наскрізну історію хвороби солдата, який отримав поранення.

Раніше це відбувалося просто первісним чином: до пораненого, якого стабілізують, приліплюють один листочок папірця, що йому робили. Потім його перевозять у военно - польовий госпіталь–там теж роблять які - те маніпуляції. Ще на одному клаптику паперу що - те пишуть.

Бувають випадки, коли солдатові не робиться дві години операція, тому що папірець загубився, і лікарі намагаються по телефону відновити хронологію його лікування.

Щоб розв'язати цю проблему, ми впроваджуємоелектронну картку бійця–таку ж, як в живленні використовується, щоб накопичувалася уся інформація на електронному носії. А пораненого супроводжують доктори з планшетами.

Ми поставили комп'ютери вже по усіх секторах.

І коли він потрапляє до мене в головний військовий госпіталь, я вже знаю, що йому робилося, хто робив і так далі

Паралельно з цим ми робимоавтоматизовану систему медичних складів.Тому що на медичних складах рис ногу зломить–реально жодна людина в цій країні не знає, що досконально знаходиться на якому - те медичному складі.

Тому якщо ми це не автоматизуємо, це точно ніхто не зробить.

Але що радує, що у нас з'явилася військова доктрина, де чітко сказано, що до 2020 року ми повинні перейти до стандартів НАТО.

І це наш головний інструмент проти саботажників.

–Хто з Волонтерського десанта для тебе став найефективнішим?

–Артур Переверзев–це гордість. Я вважаю, ця особа номер один "Волонтерського десанта". Хлопець був сотником на Майдані. Йому 22 роки. Він став держслужбовцем нового покоління. Це саме він впроваджував систему електронних закупівель.

А зараз підписує угоду з офісом НАТО, щоб ми могли через їх брокерів без митниці і мит здійснювати закупівлі сучасної екіпіровки і навіть дизелі. І він це сам на собі тягне.

Ще добре відпрацювавБогдан Ковальов.Він залишається в штабі "Сармат". Це окремий проект, його мета, як ми жартуємо–"захід сонця вручну", спроба зрушити з місця середню управлінську ланку.

Це рішення проблеми "останньої милі".

Ти можеш все купити за нормальними цінами, покласти це усе на склад, передати на склад–а у кінці солдати все одно цього не отримають. Тому що постачальники конкретного батальйону протупили.

Тому Богдан Ковальов і Леша Липириди їздять уздовж фронту і перевіряють, чи все є у бійців.

У їх команді зараз величезна кількість волонтерів, що безоплатно допомагають вирішити звичайні щоденні солдатські питання. Я називаю цей проект "Солдатський адвокат". Це ідея Юрія Бірюкова і мені здається, один з небагатьох проектів, на який доки ніхто не "наїхав".

–На твій погляд, які помилки припустимо "Волонтерський десант"? Що можна було зробити краще або по - іншому?

–Наша комунікаційна стратегія була неправильною.

Слід було чітко сказати на старті проекту : "Ми відповідаємо за a, b, c, d.До усього іншого у нас руки не доходять, там все по - старому".

А так, з - за того, що кожен звітував у фейсбуке, ця відкритість у результаті зіграла з нами злий жарт.

Нас зробили відповідальними в їх очах за все, що відбувається в МО і Генштабі.

Навіть якщо ми до цього мали дуже віддалене відношення або взагалі не мали відношення.

Простий приклад–коли депутат ВР розповідає про те, що "Волонтерський десант" не запобіг закупівлю мазуту яким - те територіальний квартирний - експлуатаційним управлінням, що знаходяться де, - те в Задротовке, за завищеною ціною.

Питання: яке має відношення "Волонтерський десант" до закупівель територіальних КЭУ?

Але нас вже об'єктивно звинувачують, чисто в публічній площині. І ми вимушені витрачати час на пояснення.

Я дуже сподіваюся, що підхід Проектного Офісу, де вони чітко перед початком роботи виклали за пунктами свою програму дій, зможе це виправити.

У "десанта", такої розкоші не було.

–Побувавши усередині системи і ставши "агентом змін", ти краще став розуміти, чому реформи не йдуть так швидко, як того хоче суспільство?

–Я став жорсткіший. Я зрозумів, що депутат–це інструмент вирішення питань. І якщо подивитися кількість депутатських запитів, то багато хто з них так чи інакше пов'язаний з чиїми - те бізнес - інтересами.

Коли ми робили зміну правил ігри в квартирному питанні, які торкалися будівельного ринку–нам стали обривати телефони депутати, які намагалися лобіювати яких, - те своїх знайомих забудовників.

Причому один депутат лобіював компанію, яка до цього кинула МО на 10 мільйонів гривен, пояснюючи нам тим, що "зараз це вже інше юр.обличчя"

Ті реформи, де немає нічиїх фінансових інтересів, проходять дуже швидко.

–Які настрої в команді? Люди розчаровані в "Волонтерському десанті" або вони усі - таки почувають себе переможцями? Їм же багато речей вдалися.

–Мені важко сказати.

Я думаю, кожен з цього проекту виніс для себе що - те важливе. Усі хлопці працювали на знос в умовах тотального неприйняття оточенням навкруги. Єдине, що серйозно допомагало і допомагає це підтримка народу.

Для мене це точно був тренінг особистого зростання, тепер у мене дуже хороший периферичний зір.Я розумію, що наші очікування були завищеними.

Зміни швидкими не будуть, але вони неминучі.Головне їх правильно запрограмувати.

Розмовляла Анастасія Рингис Українська правда